سؤال عن نبوءة: "وحي من جهة بلاد العرب"

[الحياة الابدية: أن يعرفوك]

السلام على من اتبع الهدى
تحية لجميع أعضاء المنتدى
لم أعلم بمنع مناقشة بعض المواضع في المنتدى على المسلمين كحكم أكل الخنزير فكتبت مشاركة في الموضوع وبسببها حظرت فأرجو المعذرة وبعد فإنني سأحاول الإحاطة بجميع شروط المنتدى في كل قسم حتى لا نقع في مثل هذا الخطإ، والله المستعان.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mary Naeem

13 وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.
14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه.
15 فانهم من امام السيوف قد هربوا.من امام السيف المسلول ومن امام القوس المشدودة ومن امام شدة الحرب.
16 فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار
17 وبقية عدد قسي ابطال بني قيدار تقل لان الرب اله اسرائيل قد تكلم
(اشعياء 21: 13 - 17)




والشرح البسيط جدا لهذه النبؤة نرى فيها مايلي:
اولا : يتكلم النص عن (وحي اي نبؤة) او بحسب النص العبري الاصلي (ثقل) على هذه البلاد، اي انها نبؤة بقضاء الله على هذه المنطقة وليس المقصود منها ان (وحيا سوف يخرج من هذه المنطقة) هذا الشرح غير مطابق لسياق النص او كلام اشعياء سواء في هذا الوحي على بلاد العرب او مجموعة النبؤات الاخرى التي ذكرها وسبقها (وحي من جهة كذا )، اذا فنحن نتفق انها تخص بلاد العرب المذكورين في النبؤة (الددانيين و سكان ارض تيماء و قيدار)

**********

ثانيا: جاءت هذه النبؤة في سياق عدة نبؤات تبدأ بالجملة (وحي من جهة ..) وتبدأ بالنبؤة الخاصة بمملكة بابل (راجع النبؤات من سفر اشعياء نفسه الاصحاحات من 15 الى 23) وخاصة بداية الاصحاح نفسه التي تبدأ بالجملة (وحي من جهة برية البحر) اي البلد التي تقعل على الخليج الفارسي (او كما نسميه الخليج العربي) والمقصود بها مملكة بابل.

**********

ثالثا: كل هذه المدن المذكورة هي الواقعة على خط تجارة بابل مع المدن المحيطة حولها (راجع حزقيال 27: 21)

**********

رابعا: النبؤة تعطي لزمن تحقيقها مدة سنة (كسنة الاجير) تحسب هذه السنة من زمن اطلاق النبؤة على فم النبي اشعياء .

**********

خامسا: النبؤة في اجمالها تخبر المدن المحيطة ببابل بملاقاة الهاربين اليها بالخبز والماء، فهي تتكلم عن هجوم يقع على هذه البلاد وبدراسة النبؤات المتتابعة لاشعياء نفهم ان الهجوم من بابل على اورشليم هو الغاية المقصودة من النبؤة، فهم المعنيين بتلقي النبؤة والتحذر منها .

**********

سادسا: النبؤة ايضا تكررت على لسان النبي ارميا، فذكرت كل البلاد التي يشملهم الهجوم الواقع من مملكة بابل على كل البلاد المحيطة بهم، (راجع ارميا 25 : 9 – 27)، اضع هنا بداية الفقرة التي تتكلم عن ارسال الله لمملكة بابل، ثم اسماء الشعوب التي سوف يهجم عليها، لاحظ ان بلاد العرب واورشليم من ضمن المعنيين بهذه النبؤة في نفس التوقيت وبنفس المملكة.




9 هانذا ارسل فآخذ كل عشائر الشمال يقول الرب والى نبوخذراصر عبدي ملك بابل وآتي بهم على هذه الارض وعلى كل سكانها وعلى كل هذه الشعوب حواليها فاحرمهم واجعلهم دهشا وصفيرا وخربا ابدية.
*********
15 لانه هكذا قال لي الرب اله اسرائيل.خذ كاس خمر هذا السخط من يدي واسق جميع الشعوب الذين ارسلك انا اليهم اياها.
16 فيشربوا ويترنحوا ويتجننوا من اجل السيف الذي ارسله انا بينهم
17 فأخذت الكاس من يد الرب وسقيت كل الشعوب الذين ارسلني الرب اليهم.
18 اورشليم ومدن يهوذا وملوكها ورؤساءها لجعلها خرابا ودهشا وصفيرا ولعنة كهذا اليوم.
19 وفرعون ملك مصر وعبيده ورؤساءه وكل شعبه.
20 وكل اللفيف وكل ملوك ارض عوص وكل ملوك ارض فلسطين واشقلون وغزة وعقرون وبقية اشدود
21 وادوم وموآب وبني عمون
22 وكل ملوك صور وكل ملوك صيدون وملوك الجزائر التي في عبر البحر
23 وددان وتيماء وبوز وكل مقصوصي الشعر مستديرا
24 وكل ملوك العرب وكل ملوك اللفيف الساكنين في البرية
25 وكل ملوك زمري وكل ملوك عيلام وكل ملوك مادي
26 وكل ملوك الشمال القريبين والبعيدين كل واحد مع اخيه وكل ممالك الارض التي على وجه الارض.وملك شيشك يشرب بعدهم.
27 وتقول لهم. هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.اشربوا واسكروا وتقيأوا واسقطوا ولا تقوموا من اجل السيف الذي ارسله انا بينكم.

**********

سابعا: النبؤة اذا لا تتحدث عن بلاد العرب وحدها الا ضمن مجموعة كبيرة من البلاد المحيطة بمملكة بابل، النبؤة تتكلم بقضاء الله على هذه الشعوب بالسبي والهزيمة بالهجوم عليها والاستيلاء عليها في زمن وبواسطة ملك واحد هو (نبوخذ نصر) والذي ذكرت النبؤات اسمه تحديدا.

**********

ثامنا: نفهم ان النبؤة الخاصة ببلاد العرب، قد تحققت بالفعل في مدة السنة من اطلاقها على فم اشعياء، ويخبر عن تحقيقها النبي (ارميا 49 : 28 – 30)


28 عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل.هكذا قال الرب.قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق.
29 يأخذون خيامهم وغنمهم ويأخذون لانفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم وينادون اليهم الخوف من كل جانب
30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا.

**********

واخيرا، فهل بعد هذا الوضوح ان النبؤة لا تخص نبي من بلاد العرب ولا هجرة من مكة الى المدينة، فالموضوع اصبح الان واضحا ان النبؤة عن هجوم مملكة بابل على المدن المحيطة بها (وتصادف ان بلاد العرب هي احدى هذه البلدان)، وقد اخبر الكتاب المقدس ان النبؤة تم تحقيقها في مدة سنة من اطلاقها.

فلماذا يحاول المسلمون الكذب على اخوانهم البسطاء ممكن يحاولون باستماتة البحث عن تلفيق نبؤة في الكتاب المقدس عن نبي الاسلام ؟؟




مرة اخرى، نقدم ردا فقط للباحثين عن الحق بطلب وجه الرب، بدون محاولة لي اعناق الحقائق والنصوص بالكذب والتلفيق، مصلين ان يعطي الرب فهما وحكمة وانفتاح عقل وذهن لمن يطلب الله بصدق وامانة.

أولا: أشكر الأساتذة المحترمين الذين شرفونا بردودهم الممتعة
ثانيا:
عمل اشعياء النبوي كان بين 740ق.م و 680 ق.م وبداية حكم الملك البابلي نبوخذنصر 605ق.م

فأين مدة سنة ياأستاذ ؟؟؟

فهذه 75 سنة على أقل تقدير بين النطق بالنبوءة وبين الهجوم البابلي لنبوخذنصر

خذ الدليل من قاموس الكتاب المقدس ـ حرف أ ـ كلمة: اشعياء
{{وفي سنة وفاة عزيا الملك (سنة 740 ق.م. تقريبًا) رأى أشعياء في الهيكل رؤيا فيها رأى الله وسمع دعوة الله له للاضطلاع بالعمل النبوي (أش 6: 1- 7 )
...وامتدت مدة قيامه بالعمل النبوي إلى ما يزيد عن الستين عامًا.}}
اذن انتهى عمل اشعياء النبوي حوالي: 680 ق.م

وانظر في قاموس الكتاب المقدس ـ حرف ن ـ كلمة: نبوخذنصر
{{نبوخذ نصر اسم بابلي معناه [نبو حامي الحدود] وهو ابن نبوبلاسر وخليفته في الجلوس على عرش مدينة بابل وحكم الإمبراطورية البابلية في ما بين النهرين وسورية. وكان أبوه قد أسس الدولة البابلية الجديدة سنة 625 ق.م..... واستولى نبوخذ نصر على ما خلفه وراءه من ممتلكات، في سورية وفلسطين. وجاء إلى القدس وسبى بعض سكانها، ومن بينهم دانيال ورفاقه (دا 1: 1-4). ولكنه ما أن وصله نعي أبيه حتى أسرع بالعودة إلى بابل، وأعلن نفسه خليفة لابيه سنة 605 ق.م.}}
وأنت تقول: إن النبوءة تحققت بعد سنة من النطق بها وتقول تحققت على يد نبوخذنصر
وقاموس الكتاب المقدس ينفي هذا كليا كما هو موضح أعلاه!!!!!
ثالثا: أنا لم أذكر مكة المكرمة ولا المدينة المنورة ولم أكتب كذبا على إخوتي المسلمين إنما طرحت سؤالا عليكم كونكم أصحاب النبوءة وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
رابعا: أنا لم ألفق ولم أستمت في شيء إنما سؤالي كان عن الواقعة التاريخية للنبوءة فإن كان في سؤالي إحراج لكم فلن أعود لطرح سؤال آخر
خامسا: يظهر من هذا الرد أنه منقول بلا عزو ياأستاذنا المحترم
والله أعلم
سادسا: لا زال سؤالي قائما يامعشر المسيحيين ـ ولا شك أنكم مستعدون لمجاوبة أمثالي دائما كما أمركم كتابكم ـ

لا شك أن النبي اشعياء عليه السلام تحدث في هذه النبوءة عن واقعة تاريخية محققة
فالسؤال للزملاء المسيحيين: ما هي الواقعة التاريخية التي تتحدث عنها نبوءة بلاد العرب ؟؟
ولا أشك أنكم ستتكرمون علي بالجواب
في انتظار الإجابة تقبلوا مني أسمى التهاني والأمنيات
تحياتي

[الحياة الابدية: أن يعرفوك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحياة الابدية: أن يعرفوك

السلام على من اتبع الهدى
تحية لجميع أعضاء المنتدى
لم أعلم بمنع مناقشة بعض المواضع في المنتدى على المسلمين كحكم أكل الخنزير فكتبت مشاركة في الموضوع وبسببها حظرت فأرجو المعذرة وبعد فإنني سأحاول الإحاطة بجميع شروط المنتدى في كل قسم حتى لا نقع في مثل هذا الخطإ، والله المستعان.

أولا: أشكر الأساتذة المحترمين الذين شرفونا بردودهم الممتعة
ثانيا:
عمل اشعياء النبوي كان بين 740ق.م و 680 ق.م وبداية حكم الملك البابلي نبوخذنصر 605ق.م

فأين مدة سنة ياأستاذ ة؟؟؟

فهذه 75 سنة على أقل تقدير بين النطق بالنبوءة وبين الهجوم البابلي لنبوخذنصر

خذ الدليل من قاموس الكتاب المقدس ـ حرف أ ـ كلمة: اشعياء
{{وفي سنة وفاة عزيا الملك (سنة 740 ق.م. تقريبًا) رأى أشعياء في الهيكل رؤيا فيها رأى الله وسمع دعوة الله له للاضطلاع بالعمل النبوي (أش 6: 1- 7 )
...وامتدت مدة قيامه بالعمل النبوي إلى ما يزيد عن الستين عامًا.}}
اذن انتهى عمل اشعياء النبوي حوالي: 680 ق.م

وانظر في قاموس الكتاب المقدس ـ حرف ن ـ كلمة: نبوخذنصر
{{نبوخذ نصر اسم بابلي معناه [نبو حامي الحدود] وهو ابن نبوبلاسر وخليفته في الجلوس على عرش مدينة بابل وحكم الإمبراطورية البابلية في ما بين النهرين وسورية. وكان أبوه قد أسس الدولة البابلية الجديدة سنة 625 ق.م..... واستولى نبوخذ نصر على ما خلفه وراءه من ممتلكات، في سورية وفلسطين. وجاء إلى القدس وسبى بعض سكانها، ومن بينهم دانيال ورفاقه (دا 1: 1-4). ولكنه ما أن وصله نعي أبيه حتى أسرع بالعودة إلى بابل، وأعلن نفسه خليفة لابيه سنة 605 ق.م.}}
وأنت تقولين: إن النبوءة تحققت بعد سنة من النطق بها وتقول تحققت على يد نبوخذنصر
وقاموس الكتاب المقدس ينفي هذا كليا كما هو موضح أعلاه!!!!!
ثالثا: أنا لم أذكر مكة المكرمة ولا المدينة المنورة ولم أكتب كذبا على إخوتي المسلمين إنما طرحت سؤالا عليكم كونكم أصحاب النبوءة وكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
رابعا: أنا لم ألفق ولم أستمت في شيء إنما سؤالي كان عن الواقعة التاريخية للنبوءة فإن كان في سؤالي إحراج لكم فلن أعود لطرح سؤال آخر
خامسا: يظهر من هذا الرد أنه منقول بلا عزو ياأستاذتنا المحترمة
والله أعلم
سادسا: لا زال سؤالي قائما يامعشر المسيحيين ـ ولا شك أنكم مستعدون لمجاوبة أمثالي دائما كما أمركم كتابكم ـ

لا شك أن النبي اشعياء عليه السلام تحدث في هذه النبوءة عن واقعة تاريخية محققة
فالسؤال للزملاء المسيحيين: ما هي الواقعة التاريخية التي تتحدث عنها نبوءة بلاد العرب ؟؟
ولا أشك أنكم ستتكرمون علي بالجواب
في انتظار الإجابة تقبلوا مني أسمى التهاني والأمنيات
تحياتي

لا أدري لماذا لم يعقب على مشاركتي أحد من الأساتذة المحترمين كالأستاذ Ramez5 والأستاذة Mary Naeem والأستاذة Rena Jesus

وعلى كل حال أشكر لكم تفاعلكم مع سؤالي في هذه الصفحة
هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل
تحياتي

[Ramez5]

للمتابعة ..
اولاً اريد استفسار منك لكى استكمل معك الحوار
ماذا تعنى لك كلمة وحي فى النص الذى ذكرته

ثانياً لماذا تقتبس الكلمات وتضع اسئلة اخرى
اطرح اجابتك لنفهم قصدك !!
كن واضح ..

[الحياة الابدية: أن يعرفوك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramez5

للمتابعة ..
اولاً اريد استفسار منك لكى استكمل معك الحوار
ماذا تعنى لك كلمة وحي فى النص الذى ذكرته

ثانياً لماذا تقتبس الكلمات وتضع اسئلة اخرى
اطرح اجابتك لنفهم قصدك !!
كن واضح ..

أولا:
سعيد للإجابة على سؤالك عن معنى كلمة "وحي" في النبوءة لكن قبل أن أجيب أستاذنا المحترم وندخل في مناقشة هذه النقطة
أريد أن أعرف هل غيرت رأيك فيما يخص هجوم نبوخذنصر أم لا؟
ثانيا:
لم أطرح حتى الآن سوى سؤال واحد وهو: ما هي الواقعة التاريخية التي تتحدث عنها نبوءة بلاد العرب ؟؟
وبإمكانك مراجعة المشاركات السابقة ياأستاذنا المحترم

أما الإجابة فهي مطلوبة منك لأمرين اثنين:
1 كونك صاحب النبوءة فأنت أولى بمعرفة مدلولاتها مني
2 أنت الذي طرح عليك السؤال لا أنا
ولكن بإمكاني أن أجيبك عن كل ما تسأل عنه حول النبوءة بإذن الله ولا إشكال عندي على الإطلاق وحتى إن عدمت جواب سؤال ما لقلة علمي فسأقول: "لا أدري" ومن قال لا أعلم علمه الله ما لا يعلم ما قولك؟
وأظن أن كلامي واضح الآن.. !!
تحياتي

[Ramez5]

هل غيرت رأيك فيما يخص هجوم نبوخذنصر أم لا؟

للمرة الثانية تشتت كلامك ..
هات اقتباص من كلامى عن هذة النقطة !!
لأنى لم اذكر او اتحدث عن نبوخذ نصر ( فردى عليك كان واضح فى المشاركة رقم 2 )

لم أطرح حتى الآن سوى سؤال واحد وهو: ما هي الواقعة التاريخية التي تتحدث عنها نبوءة بلاد العرب ؟؟
وبإمكانك مراجعة المشاركات السابقة ياأستاذنا المحترم

من الذى ذكر هذا السؤال فى المشاركة رقم 5 ؟

فأين مدة سنة ياأستاذ ؟؟؟

مع العلم تم الرد على سؤالك المطروح فى المشاركة رقم 2 بإختصار
ووجد ان لديك الإجابة بدليل مناقشتك للمشاركة رقم 5
فهذا يعنى انك تريد ان توضح شئ ...
لذلك للمرة الثانية ضح ردك على سؤالك لنفهم مقاصدك بكل وضوح