منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 26 - 04 - 2016, 06:21 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

من حمل الصليب
يسوع نفسه ام سمعان القيروانى ؟
يتصور البعض ان اجابتنا على هذا السؤال ما هو الا محاولة لفبركة " حل " حديث لمشكلة لاحظها المسلم الفطين واضطررنا لابتكار حل وعلى المسلم ان يرد على رد " النصارى " التضليلى
عذرا , بعض من الهدوء .
زمن الرد هو القرن الثالث , نعم فهذا الرد والتناغم بين روايات الازائيين ويوحنا متاح فى الكنيسة 4 قرون قبل ظهور ديانتهم
هل تعلم ان اوريجانوس من القرن الثالث الميلادى قد ناقش هذة القضية وقال نفس ما نقوله
فيقول السكولارز Ernst Haenchenو Robert Walter Funk و Ulrich Busse ان بداية من اوريجانوس الدافع الدفاعى جهل روايتى يوحنا والاناجيل الازائية فى توافق وانسجام
Beginning with Origen, apologetic motives caused the synoptic and the Johannine accounts to be harmonized:[1]
فاباء الكنيسة من العصور المبكرة جدا كانوا يعرفوا كلا التقليدين ان المسيح حمل الصليب بنفسه وايضا حمل سمعان للصليب
فهو ليس حلا مبتكرا يحتاج ردود من انصاف بشر بل هو رد متاصل فى فكر الكنيسة منذ البداية
تاريخيا
ان كل المجرمين يحملون صلبانهم بانفسهم Plutarch حسب التاريخ فان المحكوم عليهم بالصلب يحملون صليبهم يقول
each of the criminals carries forth his own cross [2]
وهذا يؤكد تقليد انجيل يوحنا ان يسوع خرج اولا حامل صليبه
يبقى بالتاكيد يوحنا يتكلم عن صورة المسيح لحظة خروجه من قصر بيلاطس حاملا صليبه اما وصف الازائيين يتكلموا لما مضوا فى طريقهم الجنود الرومان ارغموا سمعان لمساعدة المسيح فى حمل صليبه وهذا ما نقراه فى المرجع الاول ان العدد 17 من انجيل يوحنا يصف الموقف لحظة مغادرة المسيح للقصر اما مرقس فى الجانب الاخر يشرح ما حدث فى الطريق للجلجثة
verse 17 depicts the situation as Jesus leaves the praetorium (or the city); Mark 15:21, on the other hand, depicts what happened along the way. [3]

وتاريخيا الجنود الرومان لديهم المقدرة على تسخير الشعب لفعل ما يريدوه فيقول G. B. Caird كما نقل عنه فتزماير
the Roman army had the power to requisition assistance from civilians[4]
فالامر باستطاعة الرومان ان يفعلوه مع سمعان
هل نحن نخترع ردود ام انه كلام العلماء انفسهم ؟
يقول مارشال فمن الضرورى اذن افتراض ان يسوع قد انهك تحت حمل الوزن فاجبر الجنود الرومان سمعان على مساعدته
It must therefore be presumed that Jesus was breaking down under the weight, so that the soldiers found it necessary to force Simon to aid him[5]

يقول John J. Owen ان فى الاول يسوع حمل الصليب بنفسه ولكن مع الانهاك من حاجته السابقة لراجة والضغط الواقع عليه فلو يكن يستطيع ان يحمله ابعد من هذا فسخر سمعان ليساعده على حمله
On him they laid the cross. Jesus had first borne the cross himself (John 19:17), but through exhaustion from his previous want of rest, and the dreadful scourging inflicted upon him, he was probably unable to carry it far, and Simon was compelled, as here related, to help him bear it to the place of execution.[6]
يقول Norval Geldenhuys ان المخلص حمل الصليب بنفسه من قصر الحاكم الرومانى
ولكن بعد صراعه الروحى فى جثيمانى والمعاناة الجسدية طول الليل بدون لحظة واحدة من النوم او الراحة وحالة الانهاك والنزيف لم يكن قادرا ان يحمل ليبه فى شوارع اورشلي الضيقة فاجبر سمعان لمساعدته
The Saviour had to carry His cross Himself from the palace of the Roman governor where He had been sentenced, scourged and mocked (John 19:17). After His spiritual wrestlings in Gethsemane the previous evening, after all the spiritual and physical suffering endured by Him during that night without a moment’s sleep or rest, and after everything that had happened at His trial and condemnation that morning, His body was undoubtedly in an utterly exhausted and bleeding state when He had to bear His cross through the narrow streets of Jerusalem on the way to Golgotha. And it was probably from fear that He would succumb before reaching the hill that the soldiers compelled Simon of Cyrene, whom they met just outside the city, to bear the cross behind Jesus.[7]

النص نفسه يحمل دلالة ان الازائييت يتكلموا عن ماذا حدث اثناء الطريق وليس لحظة خروجهم من قصر بيلاطس اذ ان مرقس يصف الحدث ويقول ان سمعان " كان اتيا من الحقل "
بمعنى انه كان فى طريقه الى اورشليم من الريف يعنى حسب رواية الازائيين هو مكنش واقف وقت خروج المسيح من قصر بيلاطس لكى يحمله من البداية لكن سخروه فى الطريق فى طريق عودته من الحقول لاورشليم
He was “coming out of the country,” on his way into Jerusalem from the countryside[8]

فمكان تسخير الرومان لسمعان هو بالقرب من بوابة المدينة كما قال وليم لان ان حينما اقتربت العملية لبوابة المدينة الجنود اجبروا رجلا عائدا ان يحمل الصليب الى مكان الصلب
As the procession neared the city gate, the soldiers impressed a man who had just returned from the country to take the plank from Jesus and carry it to the site of execution[9]
اما فى بداية سير يسوع يقول يوحنا " فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع " خرج من فين ؟ الاجابة " كرسي الولاية في موضع يقال له البلاط وبالعبرانية جبّاثا.[10]
"
هل لديك دليل ان سمعان القيروانى كان موجودا فى موضع الحكم على يسوع لكى يحمل الصليب معه من بداية الطريق ؟؟

شوفتوا الحق حلو ازاى والتدليس مرعب وبغيض ازاى
انتهى


[1]Ernst Haenchen, Robert Walter Funk and Ulrich Busse, John : A Commentary on the Gospel of John, Translation of: Das Johannesevangelium., Hermeneia--a critical and historical commentary on the Bible (Philadelphia: Fortress Press, 1984), 192.

[2]De sera num. vind. 9 554B

[3]Ernst Haenchen, Robert Walter Funk and Ulrich Busse, John : A Commentary on the Gospel of John, Translation of: Das Johannesevangelium., Hermeneia--a critical and historical commentary on the Bible (Philadelphia: Fortress Press, 1984), 192.

[4]Joseph A. Fitzmyer, S.J., The Gospel According to Luke X-XXIV: Introduction, Translation, and Notes (New Haven; London: Yale University Press, 2008), 1497.

[5]I. H. Marshall, Luke, 863

[6]John J. Owen, Commentary on Luke (Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc., 2010), 363.

[7]Norval Geldenhuys, Commentary on the Gospel of Luke: The English Text With Introduction, Exposition and Notes, The New International Commentary on the Old and New Testament (Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co., 1977), 602.

[8]Robert E. Picirilli, The Gospel of Mark, First Edition, The Randall House Bible Commentary (Nashville, TN: Randall House Publications, 2003), 416.

[9]William L. Lane, The Gospel of Mark, The New International Commentary on the New Testament (Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co., 1974), 562.

[10]Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. (Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003), Jn 19:13
رد مع اقتباس
قديم 26 - 04 - 2016, 06:22 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

يسوع وصدمة نقص حجم الدم Hypovolemic shock وموثوقية العهد الجديد.

الاناجيل تظهر لنا ان يسوع اصاب بصدمة نقص حجم الدم .عندما حمل يسوع صليبه الي الجلجثة في يوحنا 19 :17 فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له «موضع الجمجمة» ويقال له بالعبرانية «جلجثة.وخارت قوه يسوع فيذكر لنا متي 27 :32 , 33 وفيما هم خارجون وجدوا إنسانا قيروانيا اسمه سمعان، فسخروه ليحمل صليبه.ولما أتوا إلى موضع يقال له جلجثة، وهو المسمى «موضع الجمجمة. وهو نفس ما جاء في مرقس 15 21 فسخروا رجلا مجتازا كان آتيا من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو ألكسندرس وروفس، ليحمل صليبه. 22 وجاءوا به إلى موضع «جلجثة» الذي تفسيره موضع «جمجمة».لوقا 23 26 ولما مضوا به أمسكوا سمعان، رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع.هذه النصوص تشير الي ان قوة يسوع قد خارت نتيجة انخفاض ضغط الدم لفقدان كثير من الدم في الجلد .وهذا المؤشر يعبر ان يسوع عاني من صدمة نقص حجم الدم .وذكره علي الصليب لقوله انه عطشان علي الصليب في يوحنا 28 : 19 مشير الي رغبت جسده لتجديد السوائل .وبالتالي كان يمكن للكاتب ان يغفل هذه التفاصيل .لكن ذكره لهذه التفاصيل اعطي واقعية شديده لحمل سمعان للصليب وصدق رائع وتوثيق لدقة المحتوي الداخلي
  رد مع اقتباس
قديم 26 - 04 - 2016, 07:37 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 367,841

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk متواجد حالياً

افتراضي رد: من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

ميرسي على مشاركتك الجميلة مارى
  رد مع اقتباس
قديم 27 - 04 - 2016, 04:09 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

شكرا على المرور
  رد مع اقتباس
قديم 27 - 04 - 2016, 08:58 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
yousssf Male
سوبر ستار | الفرح المسيحى

الصورة الرمزية yousssf

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122869
تـاريخ التسجيـل : Dec 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 399

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

yousssf غير متواجد حالياً

افتراضي رد: من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

يصلب ام لايصلب
في المعتقد اليهودي والاسلامي،او المسيحي
المهم انه يوجد الآه الآن غير موجود على هيءة بشر او متصور بصورتهم وجالس بينهم بشكلهم
قد يكون بيننا بطريقه أخرى لاكن في السماوات الان موجود،
الصليب رمز
الاتفاق قد يكون علىالصعود للسماء
ولكل الأديان احترامها واحترام عقاءدها وافكارها،،
  رد مع اقتباس
قديم 28 - 04 - 2016, 03:42 PM   رقم المشاركة : ( 6 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: من حمل الصليب . يسوع نفسه ام سمعان . جهالات البينة

شكرا على المرور
  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
فبالمعمودية كرّس يسوع نفسه عن طريق الصليب
سمعان القيرواني يعين يسوع على حمل الصليب
هل المسيحين استبدلوا مجد الله بالمخلوقات ... جهالات البينة
كيف يعاقب الاله ادم وهو لا يعرف الشر .. جهالات البينة
الرد علي شبهة : من الذي حمل الصليب هل يسوع ام سمعان القيرواني


الساعة الآن 08:43 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024