منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 08 - 10 - 2021, 06:34 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,273,258

كيف يصفق الرب حزقيال 21 : 17


Holy_bible_1


الشبهة


يتسائل مشكك كيف يصفق الله في الكتاب المقدس
وفى حزقيال (21/17) : (17 وَأَنَا أَيْضًا أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي وَأُسَكِّنُ غَضَبِي. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ».)


الرد


تعبير كلمة اصفق في العبري
اني اكيه من كلمة
H5221
נכה
nâkâh
naw-kaw'
A primitive root; to strike (lightly or severely, literally or figuratively): - beat, cast forth, clap, give [wounds], X go forward, X indeed, kill, make [slaughter], murderer, punish, slaughter, slay (-er, -ing), smite (-r, -ing), strike, be stricken, (give) stripes, X surely, wound.
وتعني يضرب ( بخفه او بقوه لفظيا او معنويا ) او يصفق او يضرب او يلقي او يعطي او ذبح او ضرب او صدم او جرح
H5221
נכה
nâkâh
BDB Definition:
1) to strike, smite, hit, beat, slay, kill
1a) (Niphal) to be stricken or smitten
1b) (Pual) to be stricken or smitten
1c) (Hiphil)
1c1) to smite, strike, beat, scourge, clap, applaud, give a thrust
1c2) to smite, kill, slay (man or beast)
1c3) to smite, attack, attack and destroy, conquer, subjugate, ravage
1c4) to smite, chastise, send judgment upon, punish, destroy
1d) (Hophal) to be smitten
1d1) to receive a blow
1d2) to be wounded
1d3) to be beaten
1d4) to be (fatally) smitten, be killed, be slain
1d5) to be attacked and captured
1d6) to be smitten (with disease)
1d7) to be blighted (of plants)
وتقدم نفس المعاني
وهي جائت في الترجمات بمعني اصفق او اضرب كف علي كف
ولكن راينا ان المعاجم تؤكد ان الكلمه تستخدم كتصفيق حرفي او مجازي وايضا المعاني الاخري


ولهذا المقصود هنا معني مجازي بان الرب يصفق
وماذا تعني كلمة او تعبير صفق في العهد القديم
يستخدم بمعني انذار عند الغضب
سواء بشر
سفر العدد 24: 10
فَاشْتَعَلَ غَضَبُ بَالاَقَ عَلَى بَلْعَامَ،وَصَفَّقَبِيَدَيْهِ وَقَالَ بَالاَقُ لِبَلْعَامَ: «لِتَشْتِمَأَعْدَائِي دَعَوْتُكَ، وَهُوَذَا أَنْتَ قَدْ بَارَكْتَهُمُ الآنَ ثَلاَثَدَفَعَاتٍ.


او الله
سفر أيوب 36: 18
عِنْدَ غَضَبِهِ لَعَلَّهُ يَقُودُكَبِصَفْقَةٍ. فَكَثْرَةُ الْفِدْيَةِ لاَتَفُكُّكَ.


وبمعني اعلان امر هام
سفر الملوك الثاني 11: 12
وَأَخْرَجَ ابْنَ الْمَلِكِ وَوَضَعَ عَلَيْهِ التَّاجَوَأَعْطَاهُ الشَّهَادَةَ، فَمَلَّكُوهُ وَمَسَحُوهُوَصَفَّقُواوَقَالُوا: «لِيَحْيَ الْمَلِكُ».


تنبيه شخص
سفر يهوديت 14: 13
فحينئذ دخل بوغا مخدعه فوقف عند السجف ثمصفقبكفيه لانه كان يظن انه نائم مع يهوديت


وعلامة حزن ( الصفق علي الفخذ )
سفر إرميا 31: 19
لأَنِّي بَعْدَ رُجُوعِي نَدِمْتُ، وَبَعْدَ تَعَلُّمِيصَفَقْتُعَلَى فَخْذِي. خَزِيتُ وَخَجِلْتُ لأَنِّي قَدْحَمَلْتُ عَارَ صِبَايَ.


سفر حزقيال 21: 12
اصْرُخْ وَوَلْوِلْ يَا ابْنَ آدَمَ، لأَنَّهُ يَكُونُ عَلَىشَعْبِي وَعَلَى كُلِّ رُؤَسَاءِ إِسْرَائِيلَ. أَهْوَالٌ بِسَبَبِ السَّيْفِتَكُونُ عَلَى شَعْبِي. لِذلِكَاصْفِقْعَلَىفَخْذِكَ.


استهزاء
سفر مراثي إرميا 2: 15
يُصَفِّقُعَلَيْكِ بِالأَيَادِي كُلُّعَابِرِي الطَّرِيقِ. يَصْفِرُونَ وَيَنْغُضُونَ رُؤُوسَهُمْ عَلَى بِنْتِأُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: «أَهذِهِ هِيَ الْمَدِينَةُ الَّتِي يَقُولُونَ إِنَّهَاكَمَالُ الْجَمَالِ، بَهْجَةُ كُلِّ الأَرْضِ؟»


سفر ناحوم 3: 19
لَيْسَ جَبْرٌ لانْكِسَارِكَ. جُرْحُكَ عَدِيمُ الشِّفَاءِ. كُلُّالَّذِينَ يَسْمَعُونَ خَبَرَكَيُصَفِّقُونَبِأَيْدِيهِمْعَلَيْكَ، لأَنَّهُ عَلَى مَنْ لَمْ يَمُرَّ شَرُّكَ عَلَى الدَّوَامِ؟


وبمعني التسبيح
سواء لفظيا
سفر المزامير 47: 1
يَا جَمِيعَ الأُمَمِصَفِّقُوابِالأَيَادِي. اهْتِفُوا للهِ بِصَوْتِالابْتِهَاجِ.


او معنويا
سفر المزامير 98: 8
الأَنْهَارُلِتُصَفِّقْبِالأَيَادِي،الْجِبَالُ لِتُرَنِّمْ مَعًا


سفر إشعياء 55: 12
لأَنَّكُمْ بِفَرَحٍ تَخْرُجُونَ وَبِسَلاَمٍ تُحْضَرُونَ. الْجِبَالُ وَالآكَامُ تُشِيدُ أَمَامَكُمْ تَرَنُّمًا، وَكُلُّ شَجَرِ الْحَقْلِتُصَفِّقُبِالأَيَادِي.


وتستخدم ايضا مجازيا بمعني الرب يعاقب او يجازي
سفر أيوب 34: 26
لِكَوْنِهِمْ أَشْرَارًا،يَصْفِقُهُمْفِي مَرْأَى النَّاظِرِينَ.


ولهذا من يصر ان ياخذ معني الكلمة لفظيا بما يعني ان الرب له يدين يصفق بهما فهو اخطأ لانه يترك المعني الواضح المؤكد بالادله السابقه


ومعني كلام الرب في الاعداد
1 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً:
2 «يَا ابْنَ آدَمَ، اجْعَلْ وَجْهَكَ نَحْوَ أُورُشَلِيمَ، وَتَكَلَّمْ عَلَى الْمَقَادِسِ، وَتَنَبَّأْ عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ،
3 وَقُلْ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَيْكِ، وَأَسْتَلُّ سَيْفِي مِنْ غِمْدِهِ فَأَقْطَعُ مِنْكِ الصِّدِّيقَ وَالشِّرِّيرَ.
4 مِنْ حَيْثُ أَنِّي أَقْطَعُ مِنْكِ الصِّدِّيقَ وَالشِّرِّيرَ، فَلِذلِكَ يَخْرُجُ سَيْفِي مِنْ غِمْدِهِ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ مِنَ الْجَنُوبِ إِلَى الشِّمَالِ.
5 فَيَعْلَمُ كُلُّ بَشَرٍ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ، سَلَلْتُ سَيْفِي مِنْ غِمْدِهِ. لاَ يَرْجعُ أَيْضًا.
6 أَمَّا أَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ، فَتَنَهَّدْ بِانْكِسَارِ الْحَقَوَيْنِ، وَبِمَرَارَةٍ تَنَهَّدْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ.
7 وَيَكُونُ إِذَا قَالُوا لَكَ: عَلَى مَ تَتَنَهَّدُ؟ أَنَّكَ تَقُولُ: عَلَى الْخَبَرِ، لأَنَّهُ جَاءٍ فَيَذُوبُ كُلُّ قَلْبٍ، وَتَرْتَخِي كُلُّ الأَيْدِي، وَتَيْأَسُ كُلُّ رُوحٍ، وَكُلُّ الرُّكَبِ تَصِيرُ كَالْمَاءِ، هَا هِيَ آتِيَةٌ وَتَكُونُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ».
8 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً:
9 «يَا ابْنَ آدَمَ، تَنَبَّأْ وَقُلْ: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: قُلْ: سَيْفٌ سَيْفٌ حُدِّدَ وَصُقِلَ أَيْضًا.
10 قَدْ حُدِّدَ لِيَذْبَحَ ذَبْحًا. قَدْ صُقِلَ لِكَيْ يَبْرُقَ. فَهَلْ نَبْتَهِجُ؟ عَصَا ابْنِي تَزْدَرِي بِكُلِّ عُودٍ.
11 وَقَدْ أَعْطَاهُ لِيُصْقَلَ لِكَيْ يُمْسَكَ بِالْكَفِّ. هذَا السَّيْفُ قَدْ حُدِّدَ وَهُوَ مَصْقُولٌ لِكَيْ يُسَلَّمَ لِيَدِ الْقَاتِلِ.
12 اصْرُخْ وَوَلْوِلْ يَا ابْنَ آدَمَ، لأَنَّهُ يَكُونُ عَلَى شَعْبِي وَعَلَى كُلِّ رُؤَسَاءِ إِسْرَائِيلَ. أَهْوَالٌ بِسَبَبِ السَّيْفِ تَكُونُ عَلَى شَعْبِي. لِذلِكَ اصْفِقْ عَلَى فَخْذِكَ.
13 لأَنَّهُ امْتِحَانٌ. وَمَاذَا إِنْ لَمْ تَكُنْ أَيْضًا الْعَصَا الْمُزْدَرِيَةُ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
14 فَتَنَبَّأْ أَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ وَاصْفِقْ كَفًّا عَلَى كَفّ، وَلْيُعَدِ السَّيْفُ ثَالِثَةً. هُوَ سَيْفُ الْقَتْلَى، سَيْفُ الْقَتْلِ الْعَظِيمِ الْمُحِيقُ بِهِمْ.
15 لِذَوَبَانِ الْقَلْبِ وَتَكْثِيرِ الْمَهَالِكِ، لِذلِكَ جَعَلْتُ عَلَى كُلِّ الأَبْوَابِ سَيْفًا مُتَقَلِّبًا. آهِ! قَدْ جُعِلَ بَرَّاقًا. هُوَ مَصْقُولٌ لِلذَّبْحِ.
16 انْضَمَّ يَمِّنِ، انْتَصِبْ شَمِّلْ، حَيْثُمَا تَوَجَّهَ حَدُّكَ.
17 وَأَنَا أَيْضًا أُصَفِّقُ كَفِّي عَلَى كَفِّي وَأُسَكِّنُ غَضَبِي. أَنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ».
في الاصحاحات السابقه الرب حذر الشعب كثيرا ولكنهم قالوا انهم لم يفهموا هذه الامثال لذلك يتكلم الرب بان السيف سيخرج من غمده بمعني الحرب اقتربت وهذا لانهم يرفضون كل الانذارات التي يوجهها الرب لهم فالرب يقول لهم ان يرجعوا اليه لكي يمنع عنهم السيوف التي تشاور عليهم فالرب يدقر ان يحميهم لو تابوا ولكن ان لم يتوبوا فيكون بوخذ نصر بسماح من الرب كما لو كان سيف للرب اي كاداه في يد الرب وكلمة ان السيف حدد وصقل اي اصبح مستعد لكثرة القتل
ولكن الرب نفسه حزين علي شعبه ويقول لنبيه تنهد لان الذي سيحدث في حالة عدم التوبه هو امر صعب جدا بين القتل والسبي


ويقول له انه سيتم الصفق ثلاث مرات المره الاولي اصفق علي فخزك وهي معني مجازي عن الحزن علي الشعب علي ما سيحدث وهو بالطبع مجازي لانه السبي لم يحدث بعد
وثانيه تنبا واصفق يدا علي يدا ويعود السيف وهي بمعني الانذار عن اقتراب السبي وهو ايضا مجازيا وبوضوح فلو وقف حزقيال وبدون سبب صفق لن يفهم احد ولكن هو يقصد به اعلان الحرب والسبي
وثالثا وهي ان الرب يصفق مجازيا بمعني انه يعلن عن انتهاء العقاب وان الرب يتحكم في ما يحدث
وايضا تفسير الرابوات مثل راشي يؤكد انه معني مجازي
فيقول
I, too, shall clap My hands: I say to you, “Clap your hands one upon the other,” and “I, too,” like you, lament over them, and I “shall clap My hands” one upon the other, but My fury burns within Me, “and I shall give it rest.”
وانا ايضا اصفق بيدي : انا اقول لك صفق بيدك علي الاخري وانا ايضا بمعني انا ايضا انوح عليهم واصفق بيد علي اخري واسكن غضبي واعطي راحه


ولهذا من يقول ان هذا عدد يدل ان الرب عنده يدين ماديه يصفق بها يثبت ان لا يفهم شيئ عن المعني المجازي وفقط يجادل للمجادله فقط


ولكن ماذا يقول المشككون في الاحاديث الصحيحه التي تقول
1 - إن المقسطين عند الله يوم القيامة على منابر من نور عن يمين الرحمن ، و كلتايديهيمين : الذين يعدلون في حكمهم ، و أهليهم و ما ولوا
الراوي:عبدالله بن عمرو بن العاصالمحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم: 1953
خلاصة حكم المحدث:صحيح

2 - أول ما خلق الله القلم فأخذه بيمينه و كلتايديهيمين قال فكتب الدنيا و ما يكون فيها من عمل معمول بر أو فجور رطب أو يابس فأحصاه عنده في الذكر فقال اقرأوا إن شئتم هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون فهل تكون النسخة إلا من شيء قد فرغ منه
الراوي:عبدالله بن عمرالمحدث:الألباني - المصدر:تخريج كتاب السنة- الصفحة أو الرقم: 106
خلاصة حكم المحدث:إسناده حسن


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
وقد جاء ذكر اليدين في عدة أحاديث ، ويُذكر فيها أن كلتاهما يمين مع تفضيل اليمين . قال غير واحد من العلماء : لما كانت صفات المخلوقين متضمنة للنقص فكانت يسار أحدهم ناقصة في القوة ناقصة في الفعل ، بحيث تفعل بمياسرها كل ما يُذمّ ، كما يباشر بيده اليسرى النجاسات والأقذار - بَيَّنَ النبي صلى الله عليه و سلم أن كلتا يمين الربّ مباركة ليس فيها نقص ولا عيب بِوَجْهٍ من الوجوه كما في صفات المخلوقين ، مع أن اليمين أفضلهما كما في حديث آدم قال : اخترت يمين ربى وكلتا يدي ربى يمين مباركة . فإنه لا نقص في صفاته ، ولا ذمّ في أفعاله ، بل أفعاله كلها إما فضل و إما عدل ، و في الصحيحين عن أبى موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة ،سَحَّاء الليل و النهار . أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات و الأرض ؟ فإنه لم يَغض ما في يمينه ، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض . فَبَيَّن صلى الله عليه وسلم أن الفضل بيده اليمنى ، والعدل بيده الأخرى ، ومعلوم أنه مع أن " كلتا يديه يمين " فالفضل أعلى من العدل ، وهو سبحانه كلّ رحمة منه فضل ، وكل نقمة منه عدل ، ورحمته أفضل من نقمته ، ولهذا كان المقسطون على منابر من نور عن يمين الرحمن ، ولم يكونوا عن يده الأخرى و جعلهم عن يمين الرحمن تفضيل لهم ، كما فَضَّل في القرآن أهل اليمين وأهل الميمنة على أصحاب الشمال ، وأصحاب المشأمة وإن كانوا إنما عذَّبهم بِعَدْلِه ، وكذلك الأحاديث والآثار جاءت بأن أهل قبضة اليمين هم أهل السعادة ، وأهل القبضة الأخرى هم أهل الشقاوة . اهـ .

وقال ابن القيم رحمه الله : ولما كان سبحانه موصوفا بأن له يَدَين لم يكن فيهما شمال ، بل كلتا يديه يمين مباركة . اهـ .

أما الحديث الذي سألت عنه وفيه لفظ : " ثم يأخذهن بشماله "
فقد قال القرطبي في المفهم : كذا جاءت هذه الرواية بإطلاق لفظ الشمال على يد الله تعالى على المقابلة المتعارفة في حقنا ، وفي أكثر الروايات وقع التحرّز عن إطلاقها على الله حتى قال : وكلتا يديه يمين ، لئلا يُتوهّم نقص في صفته سبحانه وتعالى ، لأن الشمال في حقنا أضعف من اليمين . اهـ . نقله الحافظ ابن حجر في الفتح .


فاذا كان اله الاسلام يديه كلتاهما يمين لفظيا فكيف لهم ان يعترضوا علي المعني المجازي لكلمة صفق التي معناها واضح مجازيا وليس لفظيا ؟


ولكن الله يريدنا ان ننتبه لخطايانا ونحزن علي اثامنا ونعود الي الرب بتوبه حقيقيه ليغفرها لنا وفقط كلمة التصفيق مجازيا للتنبيه والسيطره والاعلان


والمجد لله دائما
رد مع اقتباس
قديم 17 - 11 - 2021, 10:32 AM   رقم المشاركة : ( 2 )
بشرى النهيسى Male
..::| VIP |::..

الصورة الرمزية بشرى النهيسى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

بشرى النهيسى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف يصفق الرب حزقيال 21 : 17


شكرا جدا جدا

الرب يباركك

  رد مع اقتباس
قديم 17 - 11 - 2021, 11:35 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,273,258

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف يصفق الرب حزقيال 21 : 17


شكرا على المرور


  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
ومع ذلك لم يشفق الرب عليهم بسبب شرورهم
كيف يأمر الرب نبيه حزقيال ان ياكل كعكا علي الخرء الذي يخرج من الانسان ؟ حزقيال 4: 12
سفر حزقيال 1: 3 صار كلام الرب الى حزقيال الكاهن ابن بوزي في ارض الكلدانيين
سفر حزقيال 13: 6 راوا باطلا و عرافة كاذبة القائلون وحي الرب و الرب
هل استجابة الرب لطلبة حزقيال يعتبر ناسخ ومنسوخ ؟ حزقيال 4: 10-12


الساعة الآن 10:46 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024