منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 27 - 03 - 2017, 05:44 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

ظهور نصوص بعد اختفائها لالف عام
قراءة نقدية لاطروحات كوميدية
ظهور نصوص بعد اختفائها لالف عام

على مدة اسبوع متوالى كل يوم موضوع هشكف ليكم مدى التدليس والنصب اللى بيمارسوه المسلمين على اتباعهم لتثبيت عقيدة مناهرة اخلاقيا ودينيا وتاريخيا ونصيا وكل شئ فى الحياة يثبت سذاجتها
باختصار فى اثناء حوار هذا " المراهق " عن الانتقال النصى لنص العهد الجديد تعرض لمشكلة وكيف ان الاباء شهدوا لوجود قراءات معينة لم تعد لها وجود وفجأة ظهرت فى شواهد نصية لاحقة او حالات اخرى سنتعرض اليها
والخلاصة ان الموضوع برمته من كتاب explicit references to new testament variant readingssmong greek and latin church fathers
وهو اصلا قدم للدراسة فى جامعة نوتردام

طيب اخونا المراهق قدم مثال من الكتا المذكور صفحة 99 بيتكلم فيها ان ارويجانوس فى هذا النص

ولكن الذي وضع قليلا عن الملائكة يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد.[1]
قدم قراءة اخرى معروفة وهى قراءة " بعيدا عن الله "بدلا من " بنعمة الله " والكتاب ان اوريجانوس ذكر القرائتين ولم يفضل بينهما بل استخدم القرائتين فى التفسير وفسركل قراءة ومعناها
فاوريجانوس لم يخيرنا بين القرائتين بل قدم معنى وتفسير مقبول لكل قراءة
من الناحية النقدية فالقراءة التقليدية " بنعمة الله " تتمتع بنجاح ساحق من كونها القراءة الاصلية واللجنة قد اعطت القراءة التقليدية ردجة a بمعنى انها متاكدة باليقين بانها القراءة الاصلية فالشواهد النصية بداءا من بردية 46 اقدم شاهد للعبرانين بتحوى القراءة التقليدية
اذن فما هى المشكلة ؟؟

يقول المسلم " يمكن ان تختفى جميع شواهد قراءة بالكامل لمدة 1000 عام ولا يبق لها سوى متاخر ججدا رغم انها كانت مدعومة بمخطوطات مبكرة لكنها فقدت " انتهى الاقتباس

وردى على هذه الوساخات يتلخص فى امرين :-
1- هل يوجد اصلا مشكلة
2- 2- هل ما قدمه صحيح ام كذب وتدليس ؟

الجزء الاول / هل اصلا يوجد مشكلة ؟
بالتاكيد لا , فلنفترض بان نص " بمعزل عن الله " الذى ذكره اوريجانوس له شواهد نصية مبكرة عرفت فى زمن اوريجانوس ومن ثم اختفت ومن بعد ذلك ظهرت بعد الف عام فى شاهد نصى متاخر فهل هذا يطعن فى صحة الانتقال النصى ؟
بالتاكيد لا
والسبب بسيط ان القراءات لو صعنا ليها " سلسلة نسبية " حسب المخطوطات ستجد ان القراءات تنحدر من اسلافها الاقدم فان افترضنا وجود مخطوط فى القرن الثالث يذكر قراءة بمعزل عن الله ومخطوط فى القرن التاسع بيذكر نفس القراءة وبينهما لا يوجد اى مخطوط يذكر تلك القراءة فالعلاقات النسبية بين المخطوطات ستعرف ان القراءة انتقلت فى سلسلة انتقال نصى " وحتى وان كان غير معروف لنا "

الكلام دا اللى انا بقوله ؟

طيب تعالى اعلمك
العلماء دلوقتى اسسوا طريقة علشان نعرف العلاقة بين المخطوطات عن طريق مقارنة القراءات الحديثة باسلافها المشكتركة خلال تاريخ التقليد النصى

The development of quantitative measures to establish relationships between and among MSS by comparing the extent to which they share significant readings has an extended history,[2]
مع افتراض ان فى قراءة اشار ليها اوريجانوس فى القرن التالت ومن ثم وجدت فى شاهد نصى فى القرن التاسع فهذا لا يعنى سوى بان القراءتين لها سلف مشترك اقدم حتى وان كان لا يوجد شواهد نصية له فى القرون بينهما

فالموضوع برمته لا يوجد فيه مشكلة لنا معروف ان اغلبية القراءات النصية الموجود الان فى تقليدنا النصى نشات فى القرنين الاولين لانتشار النص فوجود قراءة واحدة لها شاهد نصى فى القنر التالت ومن ثم التاسع يعنى انها قراءة لها سلف مشترك قديم وانتقلت عبر العصور كما هى فوجدنا لها شاهد حقيقى فى قرن لاحق

النقطة الثانية /

هل اصلا كلام هذا الشخص صحيح ؟
الاجابة برضة لا
باختصار اى طفل يعرف ابجديات النقد النصى هيدخل يشوف الشواهد النصية لكل قراءة
سيجد ان شواهد قراءة بمعزل عن الله هى الاتى
عدد كبير من الاباء فى الشرق والغرب زى امبروسيوس من القرن الرابع ومخطوطات ذكرها جيروم فى القرن الخامس والاب Fulgentius من القرن السادس

مخطوط مخطوطتين يونانى من القرن العاشر وال 11 ومخطوطات لاتينية ومخطوكات سريانية من النصف الاول من القرن الخامس

syrp (Pusey/Gwilliam; Gwilliam/Pinkerton/Kilgour; cf. Aland/Juckel). Peshitta, first half of fifth century[3]

ودا نفس اللى قاله وليم لان ان البرهان النصى فى الشرق والغرب بيدعم القراءة بقوة بداية من القرن الثالث معروفة الان فى مخطوط 1739 ومخطوطات من الفلجاتا وتلات مخطوطات من البشيتا ومخطوطات معروفة لاوريجانوس وامبروسيوس وجيروم واستخدم كقراءة صحيحة بواسطة عدد من اباء الكنيسة

there is impressive patristic evidence that both in the East and in the West the reading χωρὶς θεοῦ (nebmg: “apart from God”) was strongly attested as early as the third century. Although it is found now only in MS 1739, from which it entered into 0121b and 424**, and in MS G of the Vulgate as well as in three copies of the Peshitta, it was present in mss known to Origen, Ambrose, and Jerome, and it was adopted as the correct reading by a number of the church fathers.[4]
يبقى فكرتك فاشلة لان كل قراءة هتلاقى ما يدعمها فى تيار التقليد النصى بفروعه الثلاثة " يونانى وترجمة واقوال اباء "
وحتى وان كان يوجد له شاهد يونانى متاخر ومذكور انه معروف لدى اباء اولين فهذا يعطى قوة لتقليدنا بان كل القراءات كانت معروفة وانتقلت بحرية عبر العصور والدليل انها موجودة الى يومنا ولم يخفيها احد فكلا الشاهدين لهما سلف اقدم مشترك

وكلامك كله اكاذيب فالنص له شواهد " ترجمات واباء " اوريجانوس امبروسيوس جيروم فلاجينتوس بشيطا فلجاتا مخطوطات يونانى متاخرة

استنتاجك لا قيمة له بالعكس دا بيقوى صحة الانتقال النصى وان حتى القراءات " الشاذة " بمفهومك حفظت فى التقليد من القرون الاولى للقرون المتاخرة ولم تختفى


يتبع بمصايب اخرى واعظم من كم تدليسات لا حصر له

[1]Arabic Bible (Smith & Van Dyke); Bible. Arabic. (Logos Research Systems, Inc., 1865; 2003), Heb 2:9.


MSS Manuscript(s)


[2]Eldon Jay Epp and Gordon D. Fee, Studies in the Theory and Method of New Testament Textual Criticism (Grand Rapids, MI.: Eerdmans, 1993), 33.


[3]Bruce Manning Metzger and United Bible Societies, A Textual Commentary on the Greek New Testament, Second Edition a Companion Volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th Rev. Ed.) (London; New York: United Bible Societies, 1994).


neb The New English Bible


MS Monograph Series or Manuscript


G Greek translation: as published in Septuaginta, LXX ed. A. Rahlfs, 1935. In Daniel, G includes both OG and Th, as published in J. Ziegler’s ed., 1954.


mss manuscript(s)


[4]William L. Lane, vol. 47A, Word Biblical Commentary : Hebrews 1-8, Word Biblical Commentary (Dallas: Word, Incorporated, 2002).
رد مع اقتباس
قديم 27 - 03 - 2017, 07:11 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 367,844

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk متواجد حالياً

افتراضي رد: ظهور نصوص بعد اختفائها لالف عام

ربنا يبارك خدمتك الجميلة
  رد مع اقتباس
قديم 28 - 03 - 2017, 02:06 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: ظهور نصوص بعد اختفائها لالف عام


شكرا على المرور

  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
كيف عادت طائرة بعد اختفائها بـ 35 عامًا؟
الطائرة الروسية هبطت 5 آلاف قدم قبل اختفائها
العثور على جثة فتاة عقب اختفائها
ظهور رنا حاتم صاحبة فتنة الواسطى بعد 18 شهرا من اختفائها
استعادة فتاة بعد 48 ساعة من اختفائها


الساعة الآن 09:47 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024