منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 26 - 12 - 2016, 06:14 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,577

علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "
علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "
قبل طرح الشبهه اريد توضيح امر وهو كالاتى :-

يعد نص يوحنا 8:58 نص يشتكوا منه القائلين بان المسيح لم يعلن عن لاهوته ولكن يجب ان نعلم ان هؤلاء المضطربين عقليا لم يفهموا كتابهم فقط يرددوا ما فيه حفظ دون فهم وكل ما يشغل عقولهم "اين قال المسيح انا الله في الكتاب المقدس
"
لا يوجد سوي المسلمين يقولوا هذ السؤال العقيم الذي يؤكد ان من يسأله لا يعرف شيء عن شخص المسيح من الاساس ان هذا السؤال خاطيء
نعم خاطيء
يقول اين قال المسيح انا الله في الكتاب المقدس وكأن الكتاب المقدس مكان جغرافي ماذا يتوقع انه نقول له شمال شرق الكتاب المقدس مثلا
ثانيا هل قول انا الله او انا ربكم هو الدليل الوحيد علي الالوهيه اذا كان هذا هو فكرك فمن باب اولي اذهب واعبد فرعون انها قالها في كتاب " القرأن " بكل صراحه مثلما تريد "انا ربكم الاعلي" في النازعات 24 ولا تنسي صديقي المسلم ان المسيح الدجال سيقول لك انه الله فهل ستعبده اى عقلا هذا

علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "



ومن الجدير بالذكر والمضحك في ذات الوقت منذ ايام قليله قال الشيخ " محمد عبالله نصر" انه المهدي المنتظر هل اتى اليه الشيعه من كل مكان لان اسمه محمد عبدالله والمهدى ايضا سيكون اسمه محمد عبدالله يجب ان تزن ما تقوله ولا تردد كلام الجهلاء

ناتى للشبهه : يدعى المعترض ويقول


ان محاوله اليهود لرجم السيد المسيح ليس لانه قال نفس اسم الله في العهد القديم الذي يعرفه اليهود بل لانه به شيطان وحكم الذي به شيطان هو الرجم وان افترضنا انه قال "اهيه " هذا ليس اسم الله في العهد القديم والذي يخاف اليهود ان ينطقوه وهو مجرد اختصار لاسم الله وليس اسم الله نفسه ويكمل باستشهاده بالنصوص الاتيه

Joh 8:48 فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناً إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»

Joh 8:49 أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنَا لَيْسَ بِي شَيْطَانٌ لَكِنِّي أُكْرِمُ أَبِي وَأَنْتُمْ تُهِينُونَنِي.

Joh 8:50 أَنَا لَسْتُ أَطْلُبُ مَجْدِي. يُوجَدُ مَنْ يَطْلُبُ وَيَدِينُ.

Joh 8:51 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».

Joh 8:52 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَاناً. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ
أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».

ويقول ايضا ما هو عقاب من به شيطان في الكتاب المقدس
ويستشهد بهذا النص

Lev 20:27 «وَاذَا كَانَ فِي رَجُلٍ اوِ امْرَاةٍ جَانٌّ اوْ تَابِعَةٌ فَانَّهُ يُقْتَلُ. بِالْحِجَارَةِ يَرْجُمُونَهُ. دَمُهُ عَلَيْهِ».


وحتى ان كان هو اسم الله فيوجد اخرين قالوة

Luk 1:19 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أَنَا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا.

"انا " اتت في النص اليونانى ايجو ايمى

انتهي نص الشبهه


كان الاعتراض الاول هو ان اليهود حينما حاولوا رجم المسيح كان لانه به شيطان
ولكن لا يوجد نص في العهد القديم اصلا يقول ان من به شيطان يرجم! لتوضيح النص
في تفسير

Adam Clarke’s Commentary on the Bible
يقول :
A familiar spirit – A spirit or demon, which, by magical rites, is supposed to be
bound to appear at the call of his employer

السحر بناءا علي طلبه واستدعائه

يعنى ساحر بيحضر ارواح ويقيم معها عهد وليس بداخله شيطان
وننظر ايضا بالترجمات العربيه الاخري

الحياه
• 27. أي رجل أو امرأة يمارس الوساطة مع الجان أو مناجاة الأرواح، ارجموه ويكون دمه على رأسه».

الاخبار الساره

• 27. ((من كان من الرجال أو النساء ساحرا أو عرافا، يقتل رجما بالحجارة، ودمه على رأسه)).

اليسوعيه

• 27. وأي رجل أو امرأة كان مستحضر أرواح أو عرافا، فليقتل قتلا، بالحجارة يرجم: دمه عليه )).

المشتركه

واى رجل او امراه كان مستحضر ارواح او عرافا فليقتل قتلا بالحجارة يرجم دمه عليه

ثانيا يوجد كثيرين كان بهم شيطان واليهود لم يرجموهم :-


Luk 9:42 وَبَيْنَمَا هُوَ آتٍ مَزَّقَهُ الشَّيْطَانُ وَصَرَعَهُ فَانْتَهَرَ يَسُوعُ الرُّوحَ النَّجِسَ وَشَفَى الصَّبِيَّ وَسَلَّمَهُ إِلَى أَبِيهِ.


Mat 9:33 فَلَمَّا أُخْرِجَ الشَّيْطَانُ تَكَلَّمَ الأَخْرَسُ فَتَعَجَّبَ الْجُمُوعُ قَائِلِينَ: «لَمْ يَظْهَرْ قَطُّ مِثْلُ هَذَا فِي إِسْرَائِيلَ!»


Luk 4:34 «آهِ مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ! أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ».


Luk 4:35 فَانْتَهَرَهُ يَسُوعُ قَائِلاً: «اخْرَسْ وَاخْرُجْ مِنْهُ». فَصَرَعَهُ الشَّيْطَانُ فِي الْوَسَطِ وَخَرَجَ مِنْهُ وَلَمْ
يَضُرَّهُ شَيْئاً.


Luk 13:16 وَهَذِهِ وَهِيَ ابْنَةُ إِبْرَهِيمَ قَدْ رَبَطَهَا الشَّيْطَانُ ثَمَانِيَ عَشْرَةَ سَنَةً أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تُحَلَّ
مِنْ هَذَا الرِّبَاطِ فِي يَوْمِ السَّبْتِ؟»

وغيرة من النصوص التى تتكلم عن وجود اشخاص بهم شياطين ولم يرجمهم اليهود


الاعتراض الثانى ان هذا الاسم ليس هو الاسم الالاهي بل مجرد اختصار هذا خبل لان الله يهوة هو الذي يتكلم عن اسمه "اهيه "


Exo 3:12 فَقَالَ: «انِّي اكُونُ مَعَكَ وَهَذِهِ تَكُونُ لَكَ الْعَلامَةُ انِّي ارْسَلْتُكَ: حِينَمَا تُخْرِجُ الشَّعْبَ مِنْ مِصْرَ تَعْبُدُونَ اللهَ عَلَى هَذَا الْجَبَلِ».

Exo 3:13 فَقَالَ مُوسَى لِلَّهِ: «هَا انَا اتِي الَى بَنِي اسْرَائِيلَ وَاقُولُ لَهُمْ: الَهُ ابَائِكُمْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ. فَاذَا قَالُوا لِي: مَا اسْمُهُ؟ فَمَاذَا اقُولُ لَهُمْ؟»

Exo 3:14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ».


Exo 3:14 ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

وفي الترجمه السبعينيه

Exo 3:14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.

هذه نفس اللفظه التى قالها المسيح وهذا هو اسم الله في العهد القديم


Isa 43:10 أَنْتُمْ شُهُودِي يَقُولُ الرَّبُّ وَعَبْدِي الَّذِي اخْتَرْتُهُ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا بِي وَتَفْهَمُوا أَنِّي أَنَا هُوَ. قَبْلِي

النص العبري:-

Isa 43:10 אתם עדי נאם־יהו
ה ועבדי אשׁר בחרתי למען תדעו ותאמינו לי ותבינו כי־אני הוא לפני לא־נוצר אל ואחרי לא יהיה׃

الترجمه السبعينيه
Isa 43:10 γένεσθέ μοι μάρτυρες, κἀγὼ μάρτυς, λέγει κύριος ὁ θεός, καὶ ὁ παῖς, ὃν ἐξελεξάμην, ἵνα γνῶτε καὶ πιστεύσητε καὶ συνῆτε ὅτι ἐγώ εἰμι, ἔμπροσθέν μου οὐκ ἐγένετο ἄλλος θεὸς καὶ μετ᾿ ἐμὲ οὐκ ἔσται·


انظر ايضا اشعياء (4:46) اشعياء (12:48) تثنيه 32:39) وغيرهم ايضا


الاعتراض الثالث انه يوجد اخرين قالو نفس اللفظه مثل نص الموجود في انجيل لوقا

Luk 1:19 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «أَنَا جِبْرَائِيلُ الْوَاقِفُ قُدَّامَ اللهِ وَأُرْسِلْتُ لأُكَلِّمَكَ وَأُبَشِّرَكَ بِهَذَا.

النص اليونانى
Luk 1:19 και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του θεου και απεσταλην λαλησαι προς σε και ευαγγελισασθαι σοι ταυτα


يجب التعلم قبل التكلم في اللغه اليونانيه نرى هنا الفاعل مرفوع وهنا تعريف انا هو جبرائيل فهو يعرف بذاته مثل انا ثيؤدور مثل قول المسيح انا هو نور العالم مثلا ولكن ليس في حاله الوجود والكينونه فالمسيح قال قبل ان يكون ابراهيم انا اكون وتترجم في حالات التعريف انا هو وهو في الانجليزيه فعل الكينونه verb to be

فيأتى بعدها التعريف الشخصي انا تلميذ انا معلم انا ابانوب انا بيشوي وهكذا لكن هذا يختلف عن القول الصريح مثل النصوص الاتيه علي لسان المسيح

Joh 8:24 فَقُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ».

هل تموتون تعريف للمسيح اكيد لا

او

Joh 8:28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهَذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.

اكيد كلمه ولست ليست تعريف للمسيح
فهذه النصوص اتت فيها لفظه المسيح بشكل صريح اعلانى ليس تعريفا لذاته



رد مع اقتباس
قديم 26 - 12 - 2016, 07:20 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Rena Jesus Female
..::| الاشراف العام |::..

الصورة الرمزية Rena Jesus

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 1424
تـاريخ التسجيـل : Sep 2013
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 73,927

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Rena Jesus غير متواجد حالياً

افتراضي رد: علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "

ميرسى ربنا يبارك تعب محبتك
  رد مع اقتباس
قديم 27 - 12 - 2016, 11:34 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,577

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "


شكرا على المرور

  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
++قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ++.
قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
الرد علي بعض الشبهات نص ( يوحنا 8:58) قبل ان يكون ابراهيم "انا كائن "
" الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن"


الساعة الآن 11:22 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024