منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 13 - 11 - 2021, 11:39 PM
الصورة الرمزية بشرى النهيسى
 
بشرى النهيسى Male
..::| VIP |::..

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  بشرى النهيسى غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران

سؤال: فى قصة خروج ابونا ابراهيم من حاران، هناك تعارض بين تكوين 11 و12 واعمال 7 خطبة استفانوس الذي يقول ان ابونا ابراهيم خرج من حاران بعدما مات ابوه تارح. اما في تكوين 11 و12 نجد مايلى ابونا تارح ولد ابراهيم وقت ان كان عمره 70 سنه وعاش 205 سنه اى انه مات وقت ان كان ابونا ابراهيم عمره 135 سنه. وخروج ابونا ابراهيم من حاران حدث وقت ان كان عمره 75 سنه، اى قبل وفاة ابيه بحوالى 60 سنه فكيف يقول استفانوس في اعمال 7 ان ابونا ابراهيم ترك حاران بعد وفاة ابيه!


الإجابة:




دعنا نبدأ بعرض كل الآيات، وتقسيم الموضوع بحيث يسهل شرحه..

أولًا: الآيات التي لها علاقة بالسؤال:
"وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ." (تكوين 11: 26).

"وَكَانَتْ أَيَّامُ تَارَحَ مِئَتَيْنِ وَخَمْسَ سِنِينَ. وَمَاتَ تَارَحُ فِي حَارَانَ" (تكوين 11: 32).

"فَذَهَبَ أَبْرَامُ كَمَا قَالَ لَهُ الرَّبُّ وَذَهَبَ مَعَهُ لُوطٌ. وَكَانَ أَبْرَامُ ابْنَ خَمْسٍ وَسَبْعِينَ سَنَةً لَمَّا خَرَجَ مِنْ حَارَانَ" (تكوين 12: 4).

"فَخَرَجَ حِينَئِذٍ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ وَسَكَنَ فِي حَارَانَ. وَمِنْ هُنَاكَ نَقَلَهُ، بَعْدَ مَا مَاتَ أَبُوهُ.." (أعمال 7: 4).


ثانيًا: عرض الشاكِلة:
* تارح ولد أبرام وعمره 70 سنة.

* مات تارح وعمره 205 سنة.

** خرج أبرام من حاران وعمره 75 سنة (أي خرج وقت أن كان أبيه عمره 145 سنة: 70+75).

* ولكن أبرام خرج بعد موت أبيه كما يقول استفانوس في سفر أعمال الرسل..! وليس وعمر أبيه 145 سنة كالمعادلة السابقة!

** معادلة أخرى: بوضع معلومات تكوين 11، وأعمال 7 معًا، نستنتج أن عمر أبرام وقت خروجه كان على الأقل 135 سنة (205-70)، وهذا يتعارض مع تكوين 12، الذي يقول أن عمره وقت خروجه كان 75 سنة!



ثالثًا: محاولات توفيق مرفوضة:
أ- قال البعض أن التكوين والأعمال كلاهما صحيح، ولكن الخطأ جاء من استفانوس.. أي أنه أخطأ عندما قال أن أبرام Abraham خرج بعد موت أبيه.

ب- قال البعض الآخر أن استفانوس قال ذلك بمعنى روحي، أي بمعنى موت أبيه الروحي بسبب رفض الله له.. وليس موتًا فعليًا.

ج- قيل أن الترتيب المذكور في التكوين ليس ترتيبًا تاريخيًا، بل هو مجرد وضع للأحداث، وأن موت والد أبرام تم بعد سفره إلى حاران Haran.

فبالنسبة للنقطة الأولى، حاشا أن يخطئ القديس استفانوس أول الشمامسة وأول الشهداء، الذي كان مملوءًا من الحكمة، ومشهودًا له بالتقوى، ومملوءًا من الروح القدس (أعمال الرسل 6). وردًا على النقطة الثانية، فليس لها أي سند تاريخي في الكتاب المقدس كله.. والنقطة الأخيرة تنتفي صحتها من كلام سفر الأعمال.




رد مع اقتباس
قديم 13 - 11 - 2021, 11:40 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
بشرى النهيسى Male
..::| VIP |::..

الصورة الرمزية بشرى النهيسى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

بشرى النهيسى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران

رابعًا: التفسير:
1- دعنا نضع بعض الأحداث الأخرى التي لها علاقة بعمر أبرام حتى نرى هل كان عمره 75 أم 135 سنة وقت خروجه. فيقول (تكوين 16: 16) أن عمر إبراهيم كان 86 وقت أن ولدت هاجر Hagar ابنها إسماعيل Ishmael. وفي الآية التالية (تكوين 17: 1)، ظهر له الرب عندما كان عمره 99 ليقيم العهد معه. وأخيرًا كان عمره 100 سنة عند ميلاد اسحق Isaac (تكوين 21: 5). وبالتالي نرى أن العمر الصحيح عند خروجه من حاران هو 75 وليس 135 سنة.

2- يقول (تكوين 11: 26): "عَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ". ولكنه لم يعطي أي ترتيب للإنجاب هؤلاء الثلاثة.. وإلا كانوا ثلاثة توائم triplets! ولكن افتراض أن أبرام هو الأول، بسبب ذِكرهُ أولًا، لا يقوم على أساس تاريخي، بل بسبب أنه هو الشخصية المحورية في هذا السِّفر، بل وفي الكتاب المقدس كله.. فهو أبو الآباء..

أي أن تلك الآية تعني أن تارح بدأ في إنجاب الأولاد بعد عمر 70 سنة فواحد أنجبه وعمره 70، وآخر بعد 10 أو 20 سنة.. وثالث بعد سنوات أخرى (من بعد سن السبعين).. وهكذا.. ولا يوجد أي ذِكرٍ في الكتاب المقدس مَنْ منهم كان البِكر، وبما أن أبرام ترك حاران في عمر 75 سنة، فربما يكون هو الابن الأوسط أو أصغر الثلاثة. فهاران أو ناحور وُلِدَ أحدهم عندما كان تارح في السبعون من العمر، والابن الثاني والثالث في أوقات لاحقة.

لذا فالمعادلة الأخيرة توضح، أنه إن كان أبرام لم يخرج من حاران إلا بعد موت أبيه، وكان عمره حينئذٍ 75 سنة، أي (205-75 = 130 سنة). فبهذا يتضح أن أبرام قد وُلِدَ لتارح عندما كان عمر تارح 130 سنة (على الأقل). فذِكر أبرام أولًا لأن سلسلة أنسابه هي المُهَيمنة على باقي أخوته، وهي محور سفر التكوين.

وهناك نقطة أخرى قد تساعد في توضيح الاختلافات في الأعمار، فناحور قد تزوج ابنة هاران (تكوين 11: 29)، كذلك فإن هاران هو أول مَنْ مات (تكوين 11: 28). فربما نرى من هاتين النقطتين أن هاران قد يكون هو الابن الأكبر.

وكما قلنا فإن إبراهيم هو الشخصية المحورية في كتاب التكوين، وفي الكتاب المقدس كله، ونجد ذِكر قليل لناحور في الإصحاحات القليلة التالية، وقليل جدًا عن هاران (لأنه مات قبل موت أبيه). فهذا يوضح أن الترتيب في الآية جاء على أساس الأهمية، وليس على أساس السن.

_____
  رد مع اقتباس
قديم 14 - 11 - 2021, 07:20 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,942

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem متواجد حالياً

افتراضي رد: تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران

مشاركة جميلة جدا
ربنا يبارك حياتك
  رد مع اقتباس
قديم 14 - 11 - 2021, 08:11 AM   رقم المشاركة : ( 4 )
بشرى النهيسى Male
..::| VIP |::..

الصورة الرمزية بشرى النهيسى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

بشرى النهيسى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران

شكرا جدا جدا

الرب يباركك
  رد مع اقتباس
قديم 14 - 11 - 2021, 08:32 AM   رقم المشاركة : ( 5 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 367,894

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk متواجد حالياً

افتراضي رد: تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران

ميرسي علي مشاركتك الجميلة
ربنا يفرح قلبك
  رد مع اقتباس
قديم 14 - 11 - 2021, 01:00 PM   رقم المشاركة : ( 6 )
بشرى النهيسى Male
..::| VIP |::..

الصورة الرمزية بشرى النهيسى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 124929
تـاريخ التسجيـل : Oct 2021
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 25,619

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

بشرى النهيسى غير متواجد حالياً

افتراضي رد: تعارض في وقت خروج إبراهيم من حاران



شكرا للمرور الغالى
ربنا يفرح قلبك

  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
(تك 28: 10) فخرج يعقوب من بئر سبع وذهب نحو حاران
القمص ميخائيل إبراهيم |الإرسالية الإنجليزية لا تعارض بناء الكنيسة
حران (حاران) في الكتاب المقدس
إبراهيم بين حاران ومصر
حاران


الساعة الآن 04:50 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024