منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 19 - 01 - 2013, 08:12 AM
 
the lion of christianity Male
سراج مضئ | الفرح المسيحى

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  the lion of christianity غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 1024
تـاريخ التسجيـل : Jan 2013
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : U.S.A
المشاركـــــــات : 753


فرعون الخروج

(خروج 1: 11) فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍ لِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِاثْقَالِهِمْ فَبَنُوا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ وَرَعَمْسِيسَ.

يدعى البعض ان فرعون الخروج هو رمسيس الثانى وهدفهم من ذلك هو الزعم بتحريف الكتاب المقدس ذلك لأن رمسيس الثانى حكم مصر فى القرن الثالث عشر وتحديدا فى عام 1276 ق م وانتهى حكمه عام 1213 ق م بينما ان الثابت علميا هو ان خروج شعب اسرائيل من ارض مصر كان فى القرن الخامس عشر

الرد:

سنثبت بالادلة العلمية القاطعة ان فرعون الخروج هو ليس رمسيس الثانى.

من الذى كان يحكم مصر فى وقت خروج بنى اسرائيل؟؟؟

الكتاب المقدس لم يحدد اطلاقا من كان الحاكم فى هذا الوقت

هل قال الكتاب المقدس انه رمسيس الثانى؟؟؟

اطلاقا لم يحدث

فمن كان الفرعون المذكور هنا؟؟؟

ولكى نحدد هذا علينا ان نعرف متى كان الخروج من ارض مصر

هنا رأيان رأى قديم ورأى حديث وما نؤيده هو الرأى القديم

سنعرض الاثنان مع أدلة كل منهم

الاول هو عام 1440 ق.م



الادلة على ذلك

1- (ملوك الأول 6: 1) وَكَانَ فِي سَنَةِ الأَرْبَعِ مِئَةٍ وَالثَّمَانِينَ لِخُرُوجِ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِمُلْكِ سُلَيْمَانَ عَلَى إِسْرَائِيلَ، فِي شَهْرِ زِيُو وَهُوَ الشَّهْرُ الثَّانِي، أَنَّهُ بَنَى الْبَيْتَ لِلرَّبِّ.

ويحدد جون برايت عالم تاريخ الاحداث John Bright’s chronology بأن سليمان اعتلى ملك اسرائيل عام 961 ق.م فيكون بداية بناء الهيكل فى عام 959-957 ق.م

بحساب هذه الفترة التى لدينا على اساس ان اليوم هو مثل يومنا اليوم 24 ساعة يكون الخروج فى عام 1440 ق.م



2- (قضاة 11: 26) حِينَ أَقَامَ إِسْرَائِيلُ فِي حَشْبُونَ وَقُرَاهَا وَعَرُوعِيرَ وَقُرَاهَا وَكُلِّ الْمُدُنِ الَّتِي عَلَى جَانِبِ أَرْنُونَ ثَلاَثَ مِئَةِ سَنَةٍ, فَلِمَاذَا لَمْ تَسْتَرِدَّهَا فِي تِلْكَ الْمُدَّةِ؟

ورد هذا العدد فى رسالة يفتاح الى ملك الاموريين سيحون وسياق الكلام كان عن ارض الاموريين حين طلب يفتاح العبور فى ارضهم فرفض سيحون فقال يفتاح انهم اقاموا فى هذه الارض لمدة 300 عام وكان دخول هذه البلد مع موسى كما ورد سفر العدد الاصحاح 21

فترة القضاة صعبة التحديد لأن معالمها غير واضحة ولكن جون برايت حددها بين 1020 و1200 ق.م فاذا اخذنا متوسط الفترة بأستبعاد القضاة ما بعد يفتاح يكون فترة قضاء يفتاح عام 1100ق.م

بأضافة 300 عام والاربعون عاما التى قضاها الشعب فى البرية قبل ان يصلوا لهذه المدينة يكون وقت الخروج من مصر هو 1440 ق.م



3- عمر يشوع: مات يشوع وهو ابن 110 عام (يشوع24: 29) وكان يشوع غلاما وهو يخدم موسى (خروج33: 11) فلو اخذنا انه كان ابن عشرين عاما كمتوسط لعمره فى ذلك الوقت وقضى الاربعين عاما فى البرية فهذا يعنى انه قاد الشعب لمدة 50 عاما وبأضافة 30 عاما هى متوسط خدمة صموئيل للشعب يكون الناتج لدينا هو منتصف القرن 15 ق.م او اكثر منه قليلا



الادلة التاريخية على هذا الرأى

1- سقوط مدينة اريحا

اريحا كانت اول مدينة سقطت فى يد بنى اسرائيل بعد خروجهم ويحددها جارستانج ويدلى

John Garstang, Joshua, Judges (London: Constable, 1931), p. 356

بأن المدينة سقطت عام 1440 ق.م (يشوع6) وبأضافة الاربعين عاما التى قضاها الشعب فى البرية يكون الناتج لدينا هو 1440 ق.م



2- سقوط حاصور

حاصور كانت مدينة كنعانية فى اقصى شمال اسرائيل على بعد 10 اميال من شمال الجليل وكانت المدينة الوحيدة المحصنة القوية التى استولى عليها الاسرائيليين فى حروبهم الاولى (اريحا اخذوها دون حرب)...يحدد جارستناج ويدلى فى المرجع السابق ذكره بأن سقوط حاصور كان فى نفس العام الذى سقطت فيه اريحا وعاى فى عام 1400 ق.م وباضافة الاربعين عاما التى كانت فى البرية يكون الخروج فى عام 1440 ق.م



3- لوحة اسرائيل (مرنبتاح)

التى تم ذكرها سابقا تشير كما رأينا الى ان اسرائيل تم ذكرها كأمة nation فى كنعان Canaan بواسطة الفرعون المصرى وترجع هذه اللوحة الى عام للقرن ال 13 قبل الميلاد وتحديدا فى 1212-1209 ق.م.

يستدل المسيحيين بهذه اللوحة لصحة الكتاب المقدس اركيولوجيا لأن الاشارة لبنى اسرائيل كانت كأمة وتم وضعها فى مقارنة مع امم أخرى وهذا يقتضى بأن يكون هناك وقت كبير حتى تتكون هذه الامة وهذا يؤكد ان خروج بنى اسرائيل كان فى القرن 15 ق.م



الرأى الثانى والذى يقول ان الخروج كان فى عام 1290 ق.م

الادلة عليه

1- أدوم ومؤاب

النظرة الاركيولوجية العامة على هذه المنطقة (الجانب الشرقى لنهر الاردن) تؤكد على انه لا حضارة او استقرار للمؤابيين او الادوميين قبل نهاية القرن ال 14 وبداية القرن ال 13 (كمثال انظر (Transjordan), pioneered by N. Gleuck) بينما اننا نجد ان بنى اسرائيل حاربوا شعب مستقر وراسخ فى هذه المنطقة (كمثال عدد20: 14) وكذلك مدينة المؤابيين the Moabite city التى فى حشبون كانت اول مدينة استولى عليها بنى اسرائيل فى منطقة شرق الاردن.

بما ان هذه المنطقة كانت غير مؤهلة حتى منتصف القرن ال 13 (1250 ق.م) وباضافة اربعين عاما فى البرية يكون الناتج لدينا الخروج عام 1290 ق.م



2- فترة حكم الهكسوس

حكم الهكسوس مصر بين عامى 1667-1546 ق.م (هناك رأى اخر يقول 1720-1580ق.م) وكان هذا الزمن يعاصر فترة الاباء era of the Patriarchs ومن الواضح ان اعتلاء يوسف منصب الرجل الثانى فى مصر كان فى عصر حكم الهكسوس لمصر بالاضافة الى ان الهكسوس كانوا من الجنس السامى مثل العبرانيين تماما ويدل على ذلك ايضا ما جاء فى الخروج 1: 8ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ. مما يدل على رحيل الهكسوس عن مصر ومجىء ملكا جديدا ورجوع الحكم للمصريين مرة اخرى واستعباد العبرانيين كأنتقام او ثأر.

فى سفر الخروج الاصحاح 12 العددين 40 و41 نرى

وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ ارْبَعِ مِئَةٍ وَثَلاثِينَ سَنَةً فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ انَّ جَمِيعَ اجْنَادِ الرَّبِّ خَرَجَتْ مِنْ ارْضِ مِصْرَ.

فتكون مدة وجود بنى اسرائيل فى مصر هى 430 عام فاذا اخذنا اقدم تاريخ لحكم الهكسوس لمصر (1720 ق.م) واضافة فترة وجود بنى اسرائيل فى مصر 430 عام يكون الخروج فى نحو عام 1290 ق.م



اذن نحن الان امامنا احتمالان ان يكون الخروج فى عام 1440 ق.م او ان يكون فى عام 1290 ق.م

لنرى من اقوال المؤرخيين من حكموا مصر فى فترة العبودية ثم الخروج



الملك الاول

(خروج 1: 8) ثُمَّ قَامَ مَلِكٌ جَدِيدٌ عَلَى مِصْرَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.

يقول المؤرخ والكاهن يوسيفوس فى كتابه antiquites of the jews , book 2 chapter 9 sec. 1

And having, in length of time, forgotten the benefits they had received from Joseph, particularly the crown being now come into another family, they became very abusive to the Israelites

"واضعين فحساب الوقت نسيان الفوائد التى حصلوا عليها من يوسف بخاصة ان الملك كان من اسرة اخرى,اقبحوا سيئيين جدا للأسرائيليين"

أكد يوسيفوس ان الملك جاء من اسرة اخرة غير الاسرة الحاكمة

خروج 2: 15 فَسَمِعَ فِرْعَوْنُ هَذَا الامْرَ فَطَلَبَ انْ يَقْتُلَ مُوسَى. فَهَرَبَ مُوسَى مِنْ وَجْهِ فِرْعَوْنَ وَسَكَنَ فِي ارْضِ مِدْيَانَ وَجَلَسَ عِنْدَ الْبِئْرِ.

ثم

خروج 2: 23 وَحَدَثَ فِي تِلْكَ الايَّامِ الْكَثِيرَةِ انَّ مَلِكَ مِصْرَ مَاتَ. وَتَنَهَّدَ بَنُو اسْرَائِيلَ مِنَ الْعُبُودِيَّةِ وَصَرَخُوا فَصَعِدَ صُرَاخُهُمْ الَى اللهِ مِنْ اجْلِ الْعُبُودِيَّةِ.

يؤكد Kiel & Diletzsh فى تفسيرهما للعدد 23

(Exo 1: 8) The king of Egypt who died, was in any case the king mentioned in Exo_2: 15; but whether he was one and the same with the “new king”

الملك الوارد هنا هو احد الملكين اما الجديد او من طلب ان يقتل موسى

اخيرا تحدد لنا الموسوعة القياسية العالمية للأنجيل ان الفرعون فى وقت الخروج هو امنوفس الثانى او تحتمس الرابع

it thus appears that the Pharaoh of the oppression was Thothmes III - a great enemy of the Asiatics - and the Pharaoh of the Exodus would be Amenophis II or Thothmes IV

و بالتالى يظهر ان ان فرعون الاضطهاد هو تحتمس الثالث -عدو كبير للأسيويين- وفرعون الخروج هو امنيفوس الثانى او تحتمس الرابع

International Standard Bible Encyclobedia

Exodus,The date,Date of Exodus

يقول قاموس الكتاب المقدس,خروج

أن الخروج حدث في منتصف القرن الخامس عشر قبل الميلاد أو نحو سنة 1447 وأنه حدث في زمن تحتموس الثالث أو في زمن امنوفس الثاني. وهذا التاريخ هو أقرب التواريخ اتفاقاً مع قضاة 11: 26 فإن يفتاح الذي عاش حوالي سنة 1100 ق.م. يذكر أن ثلاث مئة سنة مضت منذ دخول العبرانيين الأرض أي أنهم دخلوها في نحو سنة 1400 ق.م. وعندما يضاف إليها الأربعون سنة التي قضوها في البرية يصل التاريخ إلى أواسط القرن الخامس عشر تقريباً.

وكذلك بتفق هذا التاريخ مع النص الوارد في 1 ملوك 6: 1 حيث يقول: ((وكان في سنة الأربع مئة والثمانين لخروج بني اسرائيل من أرض مصر في السنة الرابعة لملك سليمان.... أنه بنى البيت للرب)). فإذا كان قد بدىء ببناء الهيكل في عام 967 ق.م. فيكون الخروج قد تم في عام 1447 بحسب هذا النص.

وكذلك يتفق هذا التاريخ مع الاكتشافات التي أظهرها التنقيب في اريحا وحاصور حسبما يقول لنا بعض العلماء.

ويتفق أيضاً مع ما ورد في لوحات تل العمارنة التي تتحدث عن شعب قادم إلى أرض فلسطين في هذا التاريخ تقريباً، أو بعده بزمن قصير. وتدعو اللوحات هذا الشعب باسم ((الخبيرو)) ويعتقد بعض العلماء أن هؤلاء هم العبرانيون الذين جاءوا إلى أرض فلسطين في نحو هذا التاريخ.



ويؤكد هذا ايضا القس القس انطونيوس فكرى فى مقدمة تفسيره لسفر الخروج:

هناك أراء متعددة بهذا الشأن وأقربها للصحة، أن الخروج تم حوالي سنة 1447 ق.م. أثناء حكم الأسرة الثامنة عشرة، في زمن تحتمس الثالث أو أمنوفس الثاني. وهذا يتفق مع (قض26: 11) إذ يذكر يفتاح الذي عاش حوالي سنة 1100 ق.م. أن 300 سنة قد انقضت على دخول العبرانيين الأرض أي دخلوها حوالي سنة 1400 ق.م. فإذا أضيف إليها الأربعون سنة التي قضوها في البرية يكون تاريخ خروجهم سنة 1440 ويتفق هذا الرأي مع ما ورد في (1مل1: 6) أن بيت الرب قد بنى في السنة ال480 لخروج الشعب من مصر. فإن كان قد بدأ سليمان في بناء الهيكل سنة 967 أو سنة 966 ق.م يكون الخروج قد تم حوالي سنة 1447 ق.م ويتفق هذا التاريخ أيضاً مع الاكتشافات التي ظهرت في أريحا وحاصور، ومع ما ورد في لوحات تل العمارنة التي تتحدث عن شعب قادم إلى أرض فلسطين.

وهناك مؤرخ مصري اسمه منثو من عصر بطليموس الأول سنة323-283 ق.م وهو من أقدم المؤرخين قال "كان هناك رجل اسمه موسى قاد من مصر إلى سوريا جماعة من النجسين وكان ذلك في أيام أمنوفس بن رعمسيس"

وكثير من المؤرخين سجلوا الحادثة بحسب آرائهم فمنهم من قال أن قادة اليهود اثنين هما موسى وهاروس. ومنهم من قال أن موسى عبر البحر مستغلاً فترة الجذر فسار فيه. وقد وجد في أثار رمسيس الثاني أنه سخر العبيد الأسيويين ليبنوا له مدينة المخارن رعمسيس. ووجد في أثاره أيضاً أنه بنى مدينة فيثوم. وبهذا يكون فرعون الاضطهاد هو رمسيس الثاني وفي فترة حكمه (حوالي 60سنة) هرب موسى مدة 40سنة في سيناء ويكون فرعون الضربات والعبور هو ابنه أمنوفس وهذا لا يوجد له أثار كثيرة في التاريخ فتاريخه مخزي.



ثانيا: رعمسيس

ما تاريخها؟؟؟

ان اول دليل ينسف كون مدينة رعمسيس سميت بهذا الاسم لأن الفرعون كان رمسيس الثانى هو ما يؤكده الكتاب المقدس

تك 47: 11 فاسكن يوسف اباه واخوته واعطاهم ملكا في ارض مصر في افضل الارض في ارض رعمسيس كما امر فرعون.

فهل كان الفرعون ايضا فى زمن يوسف اسمه رمسيس؟؟؟و اسمى الارض بأسمه؟؟!!!!!!



الدليل الثانى

هل بنى الاسرائيليين مدينتين؟؟؟

يقول الكتاب المقدس

(خروج 1: 11) فَجَعَلُوا عَلَيْهِمْ رُؤَسَاءَ تَسْخِيرٍ لِكَيْ يُذِلُّوهُمْ بِاثْقَالِهِمْ فَبَنُوا لِفِرْعَوْنَ مَدِينَتَيْ مَخَازِنَ: فِيثُومَ وَرَعَمْسِيسَ.

وفى الترجمة القياسية المعدلة Revised Version

Therefore they did set over them taskmasters to afflict them with their burdens. And they built for Pharaoh store cities, Pithom and Raamses

يؤكد بعض الباحثيين ان من المستحيل ان يكون شعب اسرائيل بأكمله موجودين فى مدينتى مخازن (صغيرات المساحة) ولذلك يؤيدون ان تكون هاتين المدينتين بنيتا فى ارض رعمسيس الذى سبق ذكرها

Egypt History and The Bible,The Route Of The Exodus Journeys, Part1 by: Ron Wyatt 1993



الدليل الثالث

رمسيس هل هو اسم فقط ام لقب ايضا؟؟؟

فى الاسرة الخامسة كان كل ملك يطلق عليه"ابن الشمس" Son of Sun او رمسيس بالاضافة لأسمه مثل لقب فرعون الذى كان يطلق على كل ملوك مصر

The Exodus Route,Pharoh "Rameses" By Ron Wyatt Archaeological Research

الدليل الرابع

معنى رعمسيس

تقول الموسوعة القياسية العالمية للأنجيل

Ra was an ancient name for the “sun” it seems possible that a town may have borne the title “Ra created it” very early. The mention of Rameses in Gen (Gen_47: 11) is often regarded as an anachronism, since no scholar has supposed that Jacob lived as late as the time of Rameses II

رع كان اسم قديم للشمس فمن الممكن ان تكون هناك مدينة ولدت (بتشديد الدال) العنوان "رع خلقها" قديما جدا.الاشارة الى رعمسيس فى تك47: 11 يعتبر مفارقة تاريخية فلا يوجد دارس قال ان يعقوب عاش فى زمن رمسيس الثانى

International Standard Bible Encyclobedia,Rameses

وأخر دليل هو تأكيد احد العلماء انه كان هناك على الاقل ثلاثة مدن تحمل الاسم رعمسيس قبل وجود رمسيس الثانى

there were at least three towns in Lower Egypt that bore the name Pa Rames-ses (“city of Rameses”) Before Rameses II

Pierret, Vocab. Hieroglyph., 1875, 143 By De Rouge

اعتراضات وردود

1- حدث للهضبة او التل اى كان التى تحتوى مستويات متنوعة من خراب المدينة المتبقى عانى من تأكل متعدد ولذلك تدمرت مستويات الاساسات على الهضبة

لنرى قصة سقوط اريحا فى الكتاب المقدس

من الاصحاح السادس فى سفر يشوع

1 وكانت اريحا مغلقة مقفّلة بسبب بني اسرائيل.لا احد يخرج ولا احد يدخل.

2 فقال الرب ليشوع.انظر.قد دفعت بيدك اريحا وملكها جبابرة البأس.

3 تدورون دائرة المدينة جميع رجال الحرب.حول المدينة مرة واحدة.هكذا تفعلون ستة ايام.

4 وسبعة كهنة يحملون ابواق الهتاف السبعة امام التابوت.وفي اليوم السابع تدورون دائرة المدينة سبع مرّات والكهنة يضربون بالابواق.

5 ويكون عند امتداد صوت قرن الهتاف عند استماعكم صوت البوق ان جميع الشعب يهتف هتافا عظيما فيسقط سور المدينة في مكانه ويصعد الشعب كل رجل مع وجهه.

كان هذا هو كلام الرب ليشوع فلم تسقط المدينة فى حرب ولم تسقط بسبب اى فعل من بنى اسرائيل بل سقطت لأن الرب قال ذلك

الان ما الاشكال ان تكون اريحا قد سقطت بسبب التعرض لعوامل التعرية المستمرة؟؟؟

هل يهمنا ان نعرف كيف سقطت اريحا؟؟؟ان الهام لدينا هو متى سقطت اريحا

و بالفعل قد تم ما قاله الرب

20 فهتف الشعب وضربوا بالابواق.وكان حين سمع الشعب صوت البوق ان الشعب هتف هتافا عظيما فسقط السور في مكانه وصعد الشعب الى المدينة كل رجل مع وجهه واخذوا المدينة.

هل حدد الكتاب المقدس كيف سقطت الاسوار؟؟؟

اى انه رغم لا حاجة لنا فى اثبات بطلان هذا الاعتقاد الا اننا بنعمة الله اثبتنا بطلانه فعلا



2- ان سقوط حاصور لا يفيد فى تحديد وقت الخروج انه كان فى القرن ال 15 والاعتراض كل ما يقوله هو ان حاصور تدمرت اكثر من مرة واعيد بنائها اكثر من مرة ويقولوا انه لا دليل على ان يكون التدمير فى القرن ال 15 تم بواسطة الاسرائيليين وتم تدميرها فى القرن ال 13 ثم بنيت واصبحت فى القرن ال 11 مدينة محصنة ثم دمرت مرة اخرى فى القرن الثامن



نقول بنعمة الله ان الاعتراض نفسه يرد على نفسه فما ذكر هنا هو ان المدينة تم تدميرها فى القرن ال 13 ثم بنيت واصبحت فى القرن ال 11 مدينة محصنة ثم دمرت مرة اخرى فى القرن الثامن وهكذا ولكن اين نجد فى الاعتراض انه تم تدمير المدينة اكثر من مرة فى القرن ال 15؟؟؟لا يوجد

رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الرد على شبهة موت بنى قورح
الرد على شبهة قسى الله قلب فرعون
الرد على شبهة عمر رفقة
الرد على شبهة صوت مشي الله!!
الرد على شبهة أدم أين أنت


الساعة الآن 06:32 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024