منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 24 - 05 - 2012, 07:16 PM
الصورة الرمزية مريم فكرى
 
مريم فكرى
| غالى على قلب الفرح المسيحى |

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  مريم فكرى غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 61
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,297

ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا





انتشر خبر في الصحف نقلا عن ما نشرته جريده الديلي ميل بتاريخ 24 فبراير 2012 عن اكتشاف مخطوطه لانجيل برنابا يعود الي ما قبل 1500 سنه مضت , وطلب الفاتيكان بان يراجع المخطوطة
ه كل صفحه بها 13 سطر فقط
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وانجيل برنابا هو 222 فصل يختلف عدد سطورهم بين قليل وكثير ولكن بمتوسط 17 سطر تقريبا اي ان هذا الكتاب يحتوي علي عشر كلمات انجيل برنابا فكيف يقال انه انجيل برنابا
Secret £14million Bible in which 'Jesus predicts coming of Prophet Muhammad' unearthed in Turkey
  • Has been hidden by Turkish state for 12 years
  • Handwritten in gold-lettered Aramaic
A secret Bible in which Jesus is believed to predict the coming of the Prophet Muhammad to Earth has sparked serious interest from the Vatican.
Pope Benedict XVI is claimed to want to see the 1,500-year-old book, which many say is the Gospel of Barnabas, that has been hidden by the Turkish state for the last 12 years.
The £14million handwritten gold lettered tome, penned in Jesus’ native Aramaic language, is said to contain his early teachings and a prediction of the Prophet’s coming

البابا بنديكت السادس عشر طلب ان يري الكتاب ذو 1500 سنه الذي قال البعض انه انجيل برنابا الذي كان مخبأ بواسطة السلطات التركية اخر 12 سنة
الكتاب ذو 14 مليون جنيه استرليني ذو الحروف الذهبية , مصاغ بلغة يسوع الاصلية وهي ا
Ancient: The leather-bound text, written on animal hide, was discovered by Turkish police during an anti-smuggling operation in 2000
النص القديم في المجلد الجلدي المكتوب علي جلود الحيوانات اكتشف بواسطة الشرطه التركية خلال مكافحة التهريب عام 2000
وهو كان محروس بعناية حتي سنة 2010 عندما سلم الي متحف انقره الاثري وسوف يوضع قريبا مره اخري للعرض للملأ بعد استعادات طفيفه
صورة صفحه واحده من هذه الكتابه اليدويه للمخطوطه القديمه يعتقد انها تساوي مليون ونصف جنيه استرليني

التعديل الأخير تم بواسطة مريم فكرى ; 24 - 05 - 2012 الساعة 10:05 PM
رد مع اقتباس
قديم 24 - 05 - 2012, 07:17 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
مريم فكرى
| غالى على قلب الفرح المسيحى |

الصورة الرمزية مريم فكرى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 61
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,297

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مريم فكرى غير متواجد حالياً

Cool

وقال وزير الثقافه والسياحه التركي ارطوغرل جوناي , الكتاب قد يكون نسخه اصليه من الانجيل التي تم قمعها من الكنيسه المسيحيه
وقال ايضا ان الفاتيكان قدم طلب ر
الانجيل يعامل يسوع
It rejects the ideas of the Holy Trinity and the Crucifixion and reveals that Jesus predicted the coming of the Prophet Muhammad.
In one version of the gospel, he is said to have told a priest: ‘How shall the Messiah be called? Muhammad is his blessed name’.

وهي ترفض فكرة الثالوث المقدس والصلب وتكشف ان يسوع توقع مجيئ النبي محمد
في نسخه من الانجيل قال انه اخبر القسيس من سيلقب بالمسايا



WHO WAS ST BARNABAS?

Born in Cyprus as Joseph, Barnabas was an Early Christian later named an apostle.
His story appears in the Acts of the Apostles, and Paul mentions him in some of his epistles.
The date, place, and circumstances of his death are historically unverifiable.

But Christian tradition states that he was martyred at Salamis, Cyprus.
He is traditionally identified as the founder of the Cypriot Church, with his feast day on June 11.

من هو برنابا
ولد في قبرص مثل يوسف وبرنابا هو مسيحي قديم لقب بعدها برسول
تظهر قصته في اعمال الرسل وبولس اشار اليه في رسائله
تاريخ ومكان واحداث موته هي غير محدده تاريخيا
ولكن التقليد المسيحي يوضح انه استشهد في سلاميه بقبرص وهو في التقليد محدد انه مؤسس كنيسة قبرص وهو عيده يوم 11 يونيو

And in another Jesus denied being the Messiah, claiming that he or she would be Ishmaelite, the term used for an Arab.
Despite the interest in the newly re-discovered book, some believe it is a fake and only dates back to the 16th century.
The oldest copies of the book date back to that time, and are written in Spanish and Italian.

واخر يسوع ينكر انه المسيح مدعيا انه او انها سيكون
بالرغم من الاهتمام بالكتاب المعاد اكتشافه البعض يعتقد انه تقليد ويعود الي القرن 16
اقدم نسخ لهذا الكتاب تعود لهذا الوقت ومكتوبه بالاسبانية والايطالية

Protestant pastor İhsan Özbek said it was unlikely to be authentic.
This is because St Barnabas lived in the first century and was one of the Apostles of Jesus, in contrast to this version which is said to come from the fifth or sixth century.

وقال القس البروتستنتي احسان اوزبيك من غير المرجح ان يكون اصلي لان القديس برنابا عاش في القرن الاول الميلادي وكان من تلاميذ يسوع ما يخالف هذه النسخه التي يقال انها ترجع للقرن الخامس او السادس الميلادي



He told the Today Zaman newspaper: ‘The copy in Ankara might have been written by one of the followers of St Barnabas.
‘Since there is around 500 years in between St Barnabas and the writing of the Bible copy, Muslims may be disappointed to see that this copy does not include things they would like to see.
‘It might have no relation with the content of the Gospel of Barnabas.’
Theology professor Ömer Faruk Harman said a scientific scan of the bible may be the only way to reveal how old it really is

واخبر لصحيفة زمان اليوم ان النسخه في انقره انها كتبت بواحد من اتباع القديس برنابا
ولما كان هناك تقريبا 500 سنه بين القديس برنابا وكتابة نسخة الكتاب

فكالعاده المقال يبدأ بخبر مثير ولكن في نهاية المقال يكشف ان كل هذا فقط تخمينات وتمنيات البعض ولكنه ليس حقيقي وغير مؤكد وهو يعتقد انه يعود الي القرن السادس عشر
وحتي لو كان كل التخمينات هذه حقيقيه فما هي قصة محمد الذي ليس هو ارضي ؟ فهذا يخالف الفكر الاسلامي نفسه


لاحظت عدة اشياء مهمة لي ( وفقط اقول هنا ملاحظات وليس امور قاطعه )
اولا اول معلومه مهمه وهي ان الكتاب مكتوب بحروف ذهبية
ثانيا نوع الغلاف
ثالثا نوع الجلد الحيواني المستخدم لونه اسود
رابعا نوع الخط السرياني المقدم
خامسا ان الصورة الموضوعه للكتاب في المقال بها نص ارامي واضح مهم ندرسه
وابدا اولا في موضوع الحروف الذهبية
قدمت سابقا في موضوع ادوات كتابة المخطوطات وايضا في موضوع تحديد عمر المخطوطه ان الحبر عامل مهم في تحديد عمر المخطوطات سواء من ناحية تحليله كميائيا لمعرفة عمره وايضا من ناحية نوع ولون الحبر يوضح لنا دائما الفتره الزمنية التي كتبت فيها لان الوان وانواع الاحبار مر بحقب زمنيه كل فتره مميزه بلون ونوع معين
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا


وهنا الحبر الذهبي الاصفر اللامع هذا بدا ليس كحبر ولكن كنقوش للزينه والزخرف في القرن الخامس وما بعده مثل مخطوطة فيرونينيسيس وازداد حتي وصل القرن التاسع ثم بدات تختفي الزينه وياخذ مجهود كبير ليصنع به النقوش وهناك فرق بين النقوش الذهبيه وبين الكتابه الذهبية فالنقوش الذهبيه هي يستخدم الصمغ في النقش ثم يوضع عليه قشره الذهب وتمر بعمليات تلميع وتحديد كثيره وصعبه كدا فلا تستخدم في الكتابه اما الكتابه بالذهب بدا يستخدم الذهب كحبر للكتابه في نهاية القرن التاسع و القرن العاشر وما بعده ويقال انه بدا من زمن كونيستانتينوبليس
ولذلك لن نجد مخطوطه انجيل واحده مكتوبه بالحبر الذهبي وليس نقش الا بعد القرن التاسع الميلادي
مثل مخطوطة
Codex Aureus
وتعتبر اقدم مخطوطه بها حروف ذهبي كبيره ولم يكن هناك امكانيه في هذا الزمن بالكتابه بالحبر الذهبي بسهوله فكان يصنع حروف كبيره ذهبية
وهي من اخر القرن الثامن او ما بعده
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
Codex Aureus of Echternach
من القرن الحادي عشر
1143
من القرن التاسع الميلادي
Vienna Coronation Gospels
من القرن التاسع
فمن نوع حبر المخطوطه لو بالفعل صحيح انه حبر ذهبي نستطيع ان نرجح وبشده ان المخطوطة تعود الي ما بعد القرن التاسع وشبه مستحيل ان يكون حبر ذهبي من قبل القرن التاسع ( وليس نقش )
ولكن لانزال نريد ان نعرف اكثر عن هذا الامر بتحليل كيميائي وهل هو ذهب حقيقي افقط يبدوا كذهب فهذا امر يفرق كثيرا
لهذا اطالب بعدم الاستعجال

التعديل الأخير تم بواسطة مريم فكرى ; 24 - 05 - 2012 الساعة 10:10 PM
  رد مع اقتباس
قديم 24 - 05 - 2012, 07:18 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
مريم فكرى
| غالى على قلب الفرح المسيحى |

الصورة الرمزية مريم فكرى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 61
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,297

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مريم فكرى غير متواجد حالياً

افتراضي

ثانيا الكتاب علي شكل مخطوطه كوديكس
Codex
وكلمة كوديكس هو اسم لاتيني لوصف قطع خشبيه واول زمن صنع فيه الكوديكس كمخطوطات جلديه هو في زمن يوليوس قيصر كما قال ستيوارت موراي في كتاب
an illustrated history
ولكن يوجد ادله انه اقدم من ذلك بكثير والمهم ان شكل الكتاب كان موجود قبل الميلاد ولكن تطور بعد الميلاد. لهذا في القرن الاول قبل الميلاد كان المعتاد هو الدرج ولكن بعد الميلاد تدريجيا اشتهر الكتاب الذي كان خشبي ثم ورق البردي ثم الجلود من البارشمينت
ولهذا نجد ان الاناجيل في القرون الثلاثه الاولي كانت بردي ومن القرن الرابع كان مخطوطات جلديه اكثر ( مع وجود استثناءات قليله حسب المناطق )
ولكن المهم في هذا الامر هو الغلاف
فالغلاف هو كان عباره عن لوحين خشب من الجانبين وبهما الواح خشب في الوسط
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
ثم تطور الي ورق بردي يثني بين لوحي الخشب
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
ثم جلد بين لوحي خشب
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وتطور باشكال منها ان يغلف بجلد يلصق حتي وصل بعد القرن الحادي عشر بمرحله ان يكون الغلاف من الورق المضغوط
وبالتركيز في الصوره التاليه وبخاصه في طرق الصوره الاسفل اليمين حيس مشبك الورق


ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
نجد ان الغلاف هو من ثلاث طبقات
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
احدهما الخارجي او اسفل في الصوره قد تكون من خشب
والثانية حسب ما اري من الصوره وانا غير متاكد من ذلك لكن كما يبدو لي انها من الورق المضغوط
والثالثه هي طبقة من الجلد تغلف الغلاف كله بما فيه طبقة الخشب والورق وطريقة التغليف هذه متاخره
والورق هذا كان من القرن الثاني عشر وما بعده فلو بالفعل ما اراه صحيح فهذه المخطوطه مصنوعه بعد القرن الحادي عشر
ولكن ايضا يحتاج الامر الي تحليل اكثر


ثالثا نوع الجلد
الجلد المكتوب عليه بالحبر الذهبي هو جلد يقرب الي السواد وهذا غير معتاد في القرون الاولي التي كان فيها ورق البردي
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
والجلود ذات اللون المصفر المصنوعه من العجول والخرفان او الحيوانات الطاهره

التعديل الأخير تم بواسطة مريم فكرى ; 24 - 05 - 2012 الساعة 10:12 PM
  رد مع اقتباس
قديم 24 - 05 - 2012, 07:19 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
مريم فكرى
| غالى على قلب الفرح المسيحى |

الصورة الرمزية مريم فكرى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 61
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,297

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مريم فكرى غير متواجد حالياً

Cool

ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وايضا نوع الجلود ذات اللون الوردي المصنوعه من جلود الغزلان وهي تعتبر نوع غالي الثمن
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
ولكن الجلد الاسود هذا لم يكن معتاد في القرون الخمسه الاولي المسيحيه لا عند اليهود ولا المسيحيين
ولكن هذا كان موجود في القرن الرابع عشر والخامس عشر ولكن هذا امر ايضا يحتاج الي دراسه متانية


فنوع المخطوطه بنوع الحبر الذهبي وبنوع العلاف الخشبي الورقي المغلف بجلد وايضا الجلد الاسود هو يشبه فتره زمنيه وهي القرن الخامس عشر
وامثال هذه الفتره
مثل مخطوطة
Vindobonensis
1856
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
فهي مكتوب بعضها بماء الذهب وغلافها خشبي وورقي مغلف بالجلد والجلد ايضا من النوع الاسود
وهذه المخطوطه محدد عمرها 1470 م فهي ايضا من القرن الخامس عشر
فهذه الادله الثلاثه ترجح انها من القرن الخامس عشر


رابعا الخط الارامي المكتوبه به
بالطبع اللغه الاراميه قديمه جدا ولن اتكلم عن مراحلها قبل الميلادي ولكن باختصار
مرحلة الارامي القديم 1100 ق م الي 200 م
الارامي المتوسط من 200 الي 1200 م
الارامي الحديث بعد سنة 1200 م
وهذه الثلاث مراحل تميزت بخطوط مختلفه ارامية
القديم
ܐܣܛܪܢܓܠܐ
استرانجيلا
وهو غير منقط فيما عدا حروف قليلة
مدنهايا
مثل البشيتا
وهو منقط بشكل رباعي
النوع الثالث من بعد 1200 م
سيرتو وهو منطق بشكل سلس يشبه العربية
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وبمقارنة خط المخطوطه نجده انه ينتمي الي النوع الثالث
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا


ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا


فهذا من الخط يجعلها تنتمي الي بعد القرن الثالث عشر

التعديل الأخير تم بواسطة مريم فكرى ; 24 - 05 - 2012 الساعة 10:14 PM
  رد مع اقتباس
قديم 24 - 05 - 2012, 07:21 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
مريم فكرى
| غالى على قلب الفرح المسيحى |

الصورة الرمزية مريم فكرى

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 61
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة :
المشاركـــــــات : 1,297

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

مريم فكرى غير متواجد حالياً

افتراضي

ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وايضا نوع الجلود ذات اللون الوردي المصنوعه من جلود الغزلان وهي تعتبر نوع غالي الثمن
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
ولكن الجلد الاسود هذا لم يكن معتاد في القرون الخمسه الاولي المسيحيه لا عند اليهود ولا المسيحيين
ولكن هذا كان موجود في القرن الرابع عشر والخامس عشر ولكن هذا امر ايضا يحتاج الي دراسه متانية


فنوع المخطوطه بنوع الحبر الذهبي وبنوع العلاف الخشبي الورقي المغلف بجلد وايضا الجلد الاسود هو يشبه فتره زمنيه وهي القرن الخامس عشر
وامثال هذه الفتره
مثل مخطوطة
Vindobonensis
1856
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
فهي مكتوب بعضها بماء الذهب وغلافها خشبي وورقي مغلف بالجلد والجلد ايضا من النوع الاسود
وهذه المخطوطه محدد عمرها 1470 م فهي ايضا من القرن الخامس عشر
فهذه الادله الثلاثه ترجح انها من القرن الخامس عشر


رابعا الخط الارامي المكتوبه به
بالطبع اللغه الاراميه قديمه جدا ولن اتكلم عن مراحلها قبل الميلادي ولكن باختصار
مرحلة الارامي القديم 1100 ق م الي 200 م
الارامي المتوسط من 200 الي 1200 م
الارامي الحديث بعد سنة 1200 م
وهذه الثلاث مراحل تميزت بخطوط مختلفه ارامية
القديم
ܐܣܛܪܢܓܠܐ
استرانجيلا
وهو غير منقط فيما عدا حروف قليلة
مدنهايا
مثل البشيتا
وهو منقط بشكل رباعي
النوع الثالث من بعد 1200 م
سيرتو وهو منطق بشكل سلس يشبه العربية
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا
وبمقارنة خط المخطوطه نجده انه ينتمي الي النوع الثالث
ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا


ما يقال عنه مخطوطة انجيل برنابا المكتشفه حديثا


فهذا من الخط يجعلها تنتمي الي بعد القرن الثالث عشر
  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
انجيل القداس عربى يقال فى قداس عيد الميلاد المجيد (المعلم ابراهيم عياد)
طقس صوم السيدة العذراء | ما يقال في القداس | مديح يقال لسائر الأعياد
مديح يقال لسائر الأعياد يقال فى صوم العذراء مريم (المعلم ابراهيم عياد)
مخطوطة لينينجراد - أقدم مخطوطة كاملة للعهد القديم العبري
هل المسيح هو الله وشرح انجيل برنابا للقمص بولس باسيلى


الساعة الآن 03:17 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024