منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 18 - 06 - 2021, 04:14 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,272,092

هل اشعياء تكلم عن شيئ حدث في الماضي في تعبيرات وضع وظلم وغيره ؟ سفر اشعياء 53: 5-7
Holy_bible_1
الشبهة
لا يمكن أن القول «مجروح لأجل معاصينا.. والرب وضع عليه إثم جميعنا« (إشعياء 53:5 و6) ينطبق على المسيح، ولا بد أنه يشير إلى نبي سبق كاتب هذه النبوَّة، أي سابق لإشعياء النبي، لأن الحديث بصيغة الماضي
ومن جهة أخرى علينا ان نلاحظ ان صيغة الحديث قد جاءت بالماضي في قوله : (( ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاه تُساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه )) أي ان الحديث عن أمر قد تم وحدث في زمن اشعيا أو قبله ، فإن قيل : ان الفعل الماضي قد يعني المستقبل ، قلنا ان معظم فقرات واصحاحات الكتاب المقدس قد صيغت بالماضي ان لم يكن كله ، فما هو المعيار في ضبط ومعرفة النبوءة المستقبلية ؟
الرد
الاعداد تقول
سفر اشعياء 53
53: 5 و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا
53: 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا
53: 7 ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
اول تصريف بعض الافعال
مجروح
מְחֹלָל
مخولال
وتصريفه هو
verb, pual, passive, noun-verb participle, singular, masculine, normal
فعل متضاعف المصدر للمجهول مبني للمجهول اسم فعلي مفرد مذكر طبيعي
وتصريف
noun-verb participle
هو
noun-verb participle — A participle with noun functions with respect to the previous context and verb functions with respect to the following context.
1
فعل نعت لاسم متعلق بالسياق السابق ووظيفة الفعل لياتي فما بعد
وبدون الد خول في تعقيدات لغويه فانه فعل في الماضي لكنه يعبر عن امر سيحدث ولكنه متعلق بالماضي
ونفس التصريف هو لفعل مسحوق
מעונתינו
مياونوتينو
وتصريفه هو
verb, pual, passive, noun-verb participle, singular, masculine, normal
فعل متضاعف المصدر للمجهول مبني للمجهول اسم فعلي مفرد مذكر طبيعي
فهو يتكم عن امر مبني علي الماضي سيحدث لاحقا
ولكن رغم هذا ساتمشي مع المشكك انه في الماضي فما هي المشكله ؟
وهل يستطيع المشكك ان يقول لي من هو الذي ينطبق عليه هذه الصفات في الاصحاح بالكامل قبل اشعياء ؟
من هو الذي اطلق عليه ذراع الرب قبل اشعياء ؟
من هو الذي جاء ليحمل احزاننا ويتحمل كل اوجاع البشرية قبل اشعياء ؟
من هو الذي ضرب واذل وحسبوه مضروبا من الله ولكن هو جرح لاجل معاصينا وسحق لاجل اثامنا قبل اشعياء ؟
من هو الذي كان تاديب سلاما عليه وبجراحه هو شفينا نحن قبل اشعياء ؟
اعتقد لا اجابه علي هذا.اذا كما تاكدنا من المعني اللغوي ومن سياق الكلام هو مستحيل ان يكون عن فرد بالماضي.
فاذكر امثله لانبياء تكلموا بالماضي رغم انه امر مؤكد سيحدث في المستقبل
سفر الملوك الاول 22
16 فَقَالَ لَهُ الْمَلِكُ: «كَمْ مَرَّةٍ اسْتَحْلَفْتُكَ أَنْ لاَ تَقُولَ لِي إِلاَّ الْحَقَّ بِاسْمِ الرَّبِّ».
17 فَقَالَ: «رَأَيْتُ كُلَّ إِسْرَائِيلَ مُشَتَّتِينَ عَلَى الْجِبَالِ كَخِرَافٍ لاَ رَاعِيَ لَهَا. فَقَالَ الرَّبُّ: لَيْسَ لِهؤُلاَءِ أَصْحَابٌ، فَلْيَرْجِعُوا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ بِسَلاَمٍ».

18 فَقَالَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ لِيَهُوشَافَاطَ: «أَمَا قُلْتُ لَكَ إِنَّهُ لاَ يَتَنَبَّأُ عَلَيَّ خَيْرًا بَلْ شَرًّا؟»
فميخا النبي تكلم عن ما سيحدث لاخاب وجيشه بصيغة الماضي رغم انه سيحدث في المستقبل
ثانيا اشعياء يتكلم عن رؤيه راها وراي فيها المسيح مسحوق لاجل معاصينا وانه ظلم وتذلل فذكر النبوة التي راها بالماضي لانه بالفعل راها قبل ان يكتب عنها . فهل هو خطا ان تكلمت بالماضي عن رؤيه اراها ؟
بل وفرعون نفسه في حلمه الذي فسره له يوسف كان يقول له رايت
وايضا نبوخذ نصر كان يخبر دانيال عن حلمه بالماضي وامثله كثيرا جدا
ثالثا سياق الكلام
53: 5 و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا
هي نبوة لان اشعياء يبدأ كلامة بتعبير من صدق خبرنا اي ان اشعياء النبي يخبر بنبوة ويعرف ان الكثيرين سيرفضوا هذه النبوة التي سيخبر بها.
وفي هذا الجزء يقول لاجل المعاصي التي ارتكبناها هو سيصير مجروح ولاجل اثامنا سيصير مسحوق. وفهمنا ان الكلام لغويا عن المستقبل كرد فعل لاعمال الماضي التي ارتكبناها. وسيوضع عليه كل تاديب واجب عليينا. وبجراحه اي انه سيجرح يهبنا شفاء
ولان الله لا يوجد عنده ماضي ولا مضارع ولا مستقبل لانه اعلي من الزمن فهو يتكلم عن امور فاعليتها مستمره بمعني ان جروحه تعطي شفاء في كل زمان ماضي ومستقبل
ولهذا في سفر الرؤيا قال
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 6
وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِالأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِخَرُوفٌقَائِمٌكَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُأَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّالأَرْضِ.
لانه مستمر في عمله الفدائي وفداؤه للذين قبله والذين بعده بالزمن الارضي لانه فوق الزمن
53: 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا
كما فسر اليهود ان الله وضع علي المسيا من قبل الخلق ان يحمل اثم الجميع وهذا بمفهومنا المسيحي ان في خطة الرب العجيبة ان يحمل خطايانا منذ البدأ وهو يعرف بكل ما سيحدث ويعرف انه يسيتخدم هذا لتوضيح محبته
53: 7 ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
وظلم بالماضي ورغم انها نبوة عن محاكمة المسيح الظالمة ولكن ايضا توضح معرفته السابقه بهذا فذكرها بالماضي لتاكيد حدوثها
رابعا اشعياء ايضا وضح انه امر سيتم في المستقبل فقال في العدد 11
53: 11 من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها
فهو قال اربع افعال
يري
يشبع
يبرر
يحمل
وكلهم بتصريف المستقبل
فهو يؤكد ان هذا سيحدث في المستقبل وليس عن احد قبل زمن اشعياء
خامسا اليهود والمسيحيين فهموا ان هذه النبوه عن المسايا فقط اليهود لازالوا ينتظروا والمسيحيين يعرفوا انها تحققت في الرب يسوع المسيح وساشرح هنا باختصار ولكن في ملف اقوال اليهود عن هذه الاعداد قبل الميلاد وبعده
الترجوم أن كلمة «عبدي« الواردة في إشعياء 52: 11 تعني المسيا. وقال سليمان يارحي: «فسّر آباؤنا هذه الكلمة بأنها تشير للمسيا، لأن المسيا مضروب كما هو مكتوب: «لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحمَّلها». وقال الربي موسى الشيخ إنها تشير للمسيا الملك. وفي تعليق سليمان يارحي على زكريا 4: 7 اقتبس إشعياء 52: 13 وقال إنهما تشيران للمسيا.
اخيرا ما هو وصف الانسان الذي كان قبل اشعياء الذي
حمل احزان البشريه
تحمل الام الخليقه
جرح لاجل معاصي كل بني ادم
حمل كل اثام البشريه
وبجراحه وبدمه كان شفاء وتبرير لكل البشريه من خطاياهم
مع ملاحظة انه بدون خطيه فهل يقدر احدهم من المشككين ان يجاوبني من هو قبل اشعياء ينطبق عليه هذا ؟
اذا تاكدنا انه يتكلم بصيغة الماضي عن نبوة ستتحقق في المستقبل لانها محققة التحقيق
والمجد لله دائما
رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
كيف يلقب اشعياء المسيح بلقب الاب الابدي رغم انه اقنوم الابن ؟ اشعياء 9: 6
هل اشعياء تكلم عن نبي يكون له ذريه بالمعني الحرفي ؟ اشعياء 53: 10
هل اشعياء تكلم عن شيئ حدث في الماضي في تعبيرات وضع وظلم وغيره ؟ سفر اشعياء 53: 5-7
سفر اشعياء 20: 2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء
اشعياء 20: 2 في ذلك الوقت تكلم الرب عن يد اشعياء


الساعة الآن 10:35 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024