مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل

[حبو اعدائكم]

اخى الغالى ... كما ارى حضرتك عندك من العلم و التصديق فى عقيدتك ما يكفى انك تاخد بالك من اى حد (فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ،)
كما تقول يحاول ان ينقل لك معتقده !
ليه بتفكر كدا ؟!
مع ان الحقيقه مش عارفا فكر التخوين دا جايبه منين ( المحبه لا تظن السوء)
فيه ناس ممكن تعلمك اليونانية القديمة ... مثل ما احتفظت الكنيسه و بعض العائلات المحدودة جدا جدا على اللغه القبطية فيه بردوا الى احتفظ باللغة اليونانية القديمة ....
و غير كدا انا مش فاهما ازاى بتقول ان فيه حجات اتدست فى المخطوطات انت بتتكلم عن حجات اقدم من المخطوطات القبطية ... انت عندك إثباتات بالكلام الأصل و بعدين نفس المخطوطة و هى مدسوس فيها حجات ؟ و لا حضرتك بتقول كدا كلام و خلاص ؟
أحب افهم بردوا

[مكرم زكى شنوده]

++ هذا ليس فكر تخوين ، بل حقيقة ناتجة عن دراسة وفحص عميق جداً
++ ظن السوء هو الحكم المتسرع ، بينما الحكم بعد الفحص لا ينبغى تسميته بظن السوء ، وإلاَّ أصبح ممنوعاً على الناس جميعاً أن يدرسوا ثم يعنوا نتائج دراساتهم ، لئلا يتم إتهامهم بفكر التخوين!!
++ قبل أن تحكم علىَّ بهذه التهمة الصعبة ، إقرأ الأبحاث التى سبق لى عملها ، وهى موجودة فى منتدانا الحبيب هنا .
++ ولكن للتسهيل عليك سأقدم لك الأبحاث التى نشرتها عن التحريفات فى المخطوطات ، وإحكم بعد القراءة المتأنية ، وهى:


(( 1 )) "دراسة مقدمة العالِم سميث لترجمته لشرح ق كيرلس لإنجيل لوقا"
(وفيها يوضح التزويرات الكثيرة الموجودة فى مجموعات الآباء عندهم ، وقد قدمت الجزء الأول من هذه التوضيحات ، لحين وجود فرصة لتقديم الباقى)
(باين سميث PAYNE SMITH ، كان رئيس قسم ، أستاذ كرسى، اللاهوت فى جامعة أكسفورد)
ويمكن التنزيل من أحد هذه الروابط:-


4shared

Pdf file:

https://www.4shared.com/s/fRavpcmv5ca

Doc file;

https://www.4shared.com/s/f5T8vU1wuei

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Mediafire:

Pdf file:

http://bit.ly/2q94XfY

Or

Doc file:

http://bit.ly/2rRcexs

(( 2)) " شرح ق كيرلس لإنجيل لوقا - مع تمييز الأصيل من المشكوك فيه"

يمكن تنزيل النسخة ذات العلامات الفاصلة بين المصادر المختلفة ، من أحد الروابط:-

https://www.mediafire.com/?g64g5dm2mlf92o5

أو من الرابط:

https://www.4shared.com/office/WESqh...___-_____.html

(( 3 )) "هل حقاً كل تفسير إنجيل يوحنا ، من وضع القديس كيرلس؟"
يمكن قراءة الموضوع من منتدانا الحبيب هنا ، وهو بإختصار أن الكتب الأربعة الوسطى من الإثنا عشر كتاب لهذا التفسير ، أى من الخامس حتى الثامن ، هى منسوبة بالخطأ للقديس كيرلس.
وإذا لم يمكنك الوصول للموضوع هنا ، فسأعيد تقديمه لك .


(( 4 )) شرح القديس كيرلس لإنجيل يوحنا - إصحاحات 1 إلى 16 ، مع توضيح الأجزاء المنسوبة خطأ للقديس


روابط الفورشار:

https://www.4shared.com/office/KXnYl...16_______.html

أو المختصر:

https://www.4shared.com/s/fKXnYldVWei



روابط الميديافاير:


https://www.mediafire.com/?w2lepxp3nkyilr0


(( 5 )) دراسة التحريف فى أقوال الآباء

مجموعة 2 - دراسة التحريف فى مخطوطات بالعربية

جزء 1 :- مخطوط يدحض الخلقيدونية بإقتدار ، ولكن مدسوس خلقيدونيات ببعض نسخه

+++ المخطوط الأصلى كتبه البابا يؤنس ، البابا ال94 (سيم عام 1484 م) ، ويحوى شرحاً عظيم الوضوح والتكامل ، للعقيدة المسيحية ، ويرد بإقتدار عظيم على البدع ، وبخاصة البدعة الخلقيدونية بفصل اللاهوت عن الناسوت فى طبيعة الله المتجسد ، معتمداً على آيات الكتاب المقدس وأقوال القديسين التى كانت موجودة فى كنيستنا القبطية آنذاك بدون تحريفات. ولكن بعض المخطوطات –فى زمن تالٍ- نسخت كتاب البابا يؤنس مع تحريفات كبيرة.

+++++ ويمكن تنزيل الفايل من الروابط:-
ميديافاير:
دوكيمنت
http://bit.ly/2yh8Ao5

بدف
http://bit.ly/2z2i7yI


فورشير:
دوكيمنت
https://www.4shared.com/s/fgdfqLFqCca

بدف
https://www.4shared.com/s/flZoL3V1Gei

[مكرم زكى شنوده]

للتسهيل ، هذا هو الموضوع الذى لم أضع رابطه:
+++

هل حقاً كل تفسير إنجيل يوحنا ، من وضع القديس كيرلس؟


هذا السؤال الهام يجيب عنه عالم كاثوليكى شهير جداً ، من القرون الوسطى ، هو البروفيسور/ كورنيليوس آ. لابيدا ، فى مجموعة كتبه لتفسير الكتاب المقدس ، إذ ذكر فى مقدمة تفسيره لإنجيل يوحنا ، وسنقدم ذلك من مصدرين مختلفين تماماً ، كما يلى:-


أولاً:- فى الترجمة الإنجليزية لتفاسير كيرنيليوس آ. لابيدا ، المطبوعة عام 1887م :-
The great commentary of Cornelius à Lapide -Volume 5

يذكر فى صفحة 11 من الكتاب ومن الفايل بدف:-

““S. Cyril, Patriarch of Alexandria, has written a learned and very excellent commentary. He has written a didactic work, and is especially able and skilful in expounding the literal sense. S. Cyril's commentary on S. John's Gospel consisted originally of twelve books. But of these the fifth, sixth, seventh, and eighth have perished. Their loss has been supplied by Clictovaeus, a doctor of Paris, whose work has been mistaken by many learned men for the original of S. Cyril.””




ثانياً :- من المخطوط باللغة العربية ، المؤرخ فى ص237ش بسنة 1359 شهداء ، وهو من مجموعة بطريركة الأقباط الكاثوليك ، برقم على الإنترنت: ( CCP4-8 )

وهو يحوى ترجمة لتفسير كرنيليوس آ. لابيدا لإنجيل يوحنا ، وفى الصفحة اليمين من صفحة 7 بدف ، يقدم النص الذى ذكرناه سابقاً فى ترجمته الإنجليزية ، مترجماً من لغته الأصلية (التى منها تمت الترجمة الإنجليزية) إلى العربية ، مع زيادة عبارة مهمة –غير موجودة فى الإنجليزية- عن إكتشاف وترجمة كتابين من الأربعة كتب المفقودة ، وأنهما كانا آنذاك فى روما ، هكذا :-

""من مفسرى إنجيل مار يوحنا: ... مار كيرلص بطريرك الإسكندرية ، هذا قد فاق سائر أقرانه فى تسديد المعانى ، وفسَّر هذا الإنجيل فى إثنى عشر كتاباً ، إلاَّ أن الأربعة المتوسطة ، أى الكتاب الخامس والسادس والسابع والثامن قد عُدمت مع طول الزمان ، وقد صنَّف عوضها يدوكوس إكليوستيوس المعلم المشهور فى مدينة بهريز (باريز أو باريس بحسب الترجمة الإنجليزية) . ولهذا إذا سمعت شهادة منقولة من الكتب الأربعة المذكورة على إسم كيرلص ، فإعلم أنها ليودوكوس المذكور وليس إلى كيرلص . وقد إنْغَشَّ (أى إنخدع) بهذا كثير من العلماء . وإعلم أنه من مدة يسيرة واحد من اليسوعية وجد فى جزيرة سقص كتابين من الأربعة الضايعة ، وهم الخامس والسادس ، وأتى بهما إلى رومية ، وهناك نقله من اليونانى إلى اللاتينى ، ونرجو من الله أن يظهر الكتاب السابع والتامن لنكمل مصنفات هذا الأب الشريف ، لأن معانيها شديدة جداً .""


++++++++++++++++++++++++++


ملحوظة:- بحسب مجموعة مينى ، فإن المجلدان: 280 و282 بحسب ترقيم مينى ، يحتويان على كتب القديس كيرلس لتفسير إنجيل يوحنا أرقام الخامس والسادس والسابع والثامن والتاسع والعاشر والحادى عشر والثانى عشر.
++ ففى هذه المجموعة ، فإن الكتب المنسوبة للقديس كيرلس من الخامس إلى الثامن –والمذكور أنها فى حقيقتها مفقودة وأن عالم كاثوليكى كتب ما هو موجود فعلاً كبديل عنها- تحتوى على تفسير آيات إنجيل يوحنا من:- يو8: 25 ، إلى يو12: 48 .

++ وبناءً على تنبيه العالم كيرنيليوس آ. لابيدا ، الذى هو أيضاً كاثوليكى ، فإن هذه الآيات كلها ليست من وضع القديس كيرلس ، بل من وضع ذلك العالم الكاثوليكى الآخر ، الذى كان مشهوراً فى ايام كيرنيليوس آ. لابيدا وذكر إسمه ، وكان هدفه منها هو تكملة الجزء المفقود مستخدماً نفس الإسلوب ، ثم تمت إضافتها –على الأقل فى مجموعة مينى- للجزء الحقيقى الذى من وضع القديس كيرلس ، ولكنها بالطبع لا تمت بأى صلة للقديس كيرلس سوى بتقليد الإسلوب.

++ وإننى أناشد كل محبى الحق ، للتعامل مع هذا التحذير بكل الجدية ، فلا ننسب للقديس كيرلس سوى ما كتبه هو فعلاً ، ونراجع كل ما سبق لنا عمله ، ونضيف إليه هذه الملحوظة الهامة بأكبر خط ممكن ، لأننا أبناء النور.
++ كما إننى أناشد كل من يمتلك الإمكانية بأى طريقة ، للوصول للجزئين الخامس والسادس اللذين من وضع القديس كيرلس ، والذين ذكر كيرنيليوس أنهما تم إكتشافهما فى أيامه وأنهما موجودان فى روما وأنه تمت ترجمتهما من اليونانية إلى الاتينية ، فلعل النسختان -أو إحداهما- ما تزال محفوظة فى مكتبات الفاتيكان!

[حبو اعدائكم]

قبل انً احكم عليك بالتهمهً الصعبه !
يخبر ! انت زعلت من كلامى و لا ايه !
اولا انت فهمتنى غلط .. انا كنت بقصد بكلمه "التخوين " جزء معين و حددته لك فى كلامك ... الى هو تحت دا
(فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ،)
كلامى على انك ليه متخيل انهم هيحاولوا ينقلوا لك معتقدهم ! علشان كدا قولت كلمه تخوين ...
اما على الباقى فسئلتك بكل وضوح انت كلامك جايبه منين هل فى أبحاث و اسباتاتً؟
و أشكرك انك وضعت الرد
اعتزر تانى لو كلمتى ضايقتك بالشكل دا ....
انا أسفه بجد و ارجوا تكون فهمت قصدى ...

[مكرم زكى شنوده]

لأ العفو وما فيش أى زعل
++ بالنسبة لجزئية نقل المعتقدات مع تعليم اللغة ، فلى خبرة شخصية فى ذلك ، ولكنى أعتذر عن الخوض فيها لأننى لا أريد الطعن الشخصى فى أى أحد.
ولكنى لم أتجنى ، ولم أخوُّن ، بل جربت ، وربنا يسوع المسيح شاهد على صدق كلامى.
++ وأكرر أنه لا يوجد أى زعل ولا أى حاجة ، بل أنا مجرد خادم لا أكثر.

[حبو اعدائكم]

اشكر ربنا انه مفيش زعل و أتمنى يكون فعلا من القلب
و تجربه شخصيه مع حد مَش لاذم تبقى شىء معمم ...
احنا فى الاخر بشر مهما كانت مراكزنا و محدش فينا معصوم ...
و لا تنسى انك بتتكلم عن اولاد ربنا المخلصين ...
فاغلب الشعب لا يتعمق فى اللاهوتيات ...
ربنا يبارك تعبك و تعب أبحاثك

[sama smsma]

ربنا يبارك خدمتك ويعوض تعبك

[مكرم زكى شنوده]

++ من كل القلب
++ التجربة الشخصية أنواع ، بعضها عابر ولا يمكن تعميمه ، وبعضها ذات أبعاد عميقة وإمتدادات ، وينبغى إدخالها فى حساباتنا المستقبلية.
++ كما يوجد فارق بين من يخطئ فى العقيدة لأنه غير متعمق فى اللاهوتيات ، وبين من يصمم على الغلط مهما قدمت له من أدلة على خطأ فكره . والأصعب من الإثنين هو الذى يرد على الحجة بالتهجم .
++ معذرة ، فلا أريد الخوض فى ذلك.
++ ولكننى أكرر أن الله شاهد على صدق وأمانة كل عبارة قلتها ، وأننى لم أحكم بتسرع ، بل بعد شهور طويلة من الإحتمال الذى يفوق الطاقة ، من أجل خاطر ربنا يسوع ، إذ ليس لى أى غرض شخصى فى أى شيئ على الأطلاق.

[مكرم زكى شنوده]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sama smsma

ربنا يبارك خدمتك ويعوض تعبك

ألف شكر
ربنا يسوع المسيح يبارك حياتك وخدمتك

[حبو اعدائكم]

عندك حق بردوا فى كلامك ...

و أكيد بتتكلم عن شىء اختبرته ...

يمكن بس انا الشخص الغلط فى الموضوع الصح ههههه
انا اصلى منغير متصعق بس ... بدخل كل الكنائس باختلاف طوائفها ... و احضر فى الكل و أتناول فى ألكل
...
و انا اعرفه و اختبرته