منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 18 - 06 - 2021, 03:55 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8


Holy_bible_1
Second edition Sep 25 2017
(ملحوظة الطبعة الأولى كاملة من الرد بتاريخ 30 \ 11 \ 2008 مرفقة في نهاية هذا الملف أيضا لمن يريد ان يرجع اليها)
الطبعة الثانية هي لتأكيد ما قلت في الطبعة الأولى فأضفت فيها مراجع أكثر بكثير من يهود أنفسهم وشروحات أكثر تفصيل تأكيد لكل ما قلته في المرة الأولى باختصار.




الشبهة


بحسب الأصل العبري للجزء الأخير من العدد الثامن فإن الكاتب قد اعلنها بكل وضوح لأي شخص ملم بالنص العبري للكتاب المقدس بأن الحديث عن العبد المتألم في الاصحاح انما هو حديث عن جماعة من الناس وليس فردا واحداً ، ويتضح ذلك من خلال استخدام الكاتب لصيغة الجمع في كلامه عنهم . فالنص العبري للعدد الثامن هو هكذا :


×‍ضµ×¢ض¹×¦ض¶×¨×•ض¼×‍ض´×‍ض¼ض´×©×پض°×¤ض¼ض¸×کלض»×§ض¼ض¸×—, וض°×گض¶×ھ-דض¼×•ض¹×¨×•ض¹×‍ض´×™×™ض°×©×‚וض¹×—ضµ×—ض·: ×›ض¼ض´×™×*ض´×’ض°×–ض·×¨×‍ضµ×گض¶×¨ض¶×¥×—ض·×™ض¼ض´×™×‌, ×‍ض´×¤ض¼ض¶×©×پض·×¢×¢ض·×‍ض¼ض´×™×*ض¶×’ض·×¢×œض¸×‍וض¹.
وما يهمنا في هذا العدد هو الجزء الأخير منه : (( M’pesha ami nega lamo ))
وهو ما يجعل ترجمة الجزء انجليزياً هكذا :
" because of the transgression of my people they were wounded "
أي : " هم ضربوا من أجل اثم شعبي " أو " من أجل اثم شعبي لحق بهم الأذى "
وكتوضيح بسيط لصيغة الجمع هذه الواردة في العدد المذكور نقول :
ان الكلمة العبرية الواردة في العدد هي "lamoh " وهي عندما تسخدم في النص العبري للكتاب المقدس تعنى صيغة الجمع ( هم وليس هو ) ، ويمكن ان نجدها على سبيل المثال في المواضع التالية من أسفار الكتاب :
تكوين 9 : 26 ، تثنية 32 : 35 و 33 : 2 ، ايوب 6 : 19 و 14 : 21 و 24 : 17 ، المزامير 2 : 4 و 99 : 7 و 78 : 24 و 119 : 165 ، اشعيا 16 : 4 و23 : 1 و 44 : 7 و 48 : 21 ، مراثي أرميا 1 : 19 ، حبقوق 2 : 7


وبإمكانك – أخي القارىء – ان ترجع للنص العبري ان كنت ملماً به لتتأكد من هذا . وبالتأكيد فإنك لو رجعت للتراجم المسيحية المختلفة فإنك لن تجد هذا المعنى ....ذلك لأنهم لم يعتمدوا النص العبري المسوري في هذا الإصحاح . وبالتالي فإنه من الواضح جداً ان هذا العدد أيضاً لا يمكن ان ينطبق على المسيح عليه السلام
ولا يزال رغم الرد الأول الواضح الا ان المشككين من مختلف الأطراف يرددون ادعاء ان الكلمة هي ليس ضرب ولكن ضربوا


الرد


وكالعادة كان المشككين غير امناء في شبهتهم وقالوا اشياء تدليسيه كثيره فلامو لا يعني ضربوا ولكن يعني لهم فالجملة نيجع لامو هي (من اجل ذنب شعبي ضرب(بالمفرد) (او مضروب بالمفرد) لهم (بالجمع)) وهذا ما سأقدم عليه ادلة كثيرة بمعونة الرب
العدد يقول
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي
او بطريقة أكثر دقة لغوية من اجل ذنب شعبي مضروب لهم
ولتأكيد ذلك
اقسم الرد أجزاء
أولا معنى كلمة ضرب نجاع وكلمة لامو لهم
ثانيا استخدامات كلمة لامو أي لهم لتاكيد انها لا تعني ضربوا
ثالثا كلمة ضرب نجاع وتصريفها وقواميس ومراجع تؤكد هذا
رابعا اعداد استخدم فيها نفس التصريف
خامسا العدد في العبري كامل
سادسا ترجمات كثيرة تؤكد هذا
سابعا هل سياق كلام إشعياء يصلح ان يكون عن اليهود هم العبد المتألم


أولا معنى كلمة ضرب نجاع وكلمة لامو لهم
هو ركز على كلمة في العبري واعطي معني خطأ فهو قال علي لاموه انها تعني ضرب والحقيقة هذا خطأ تماما فكلمة ضرب هي نيجاع وهي في هذا العدد بالمفرد واي أحد يقول شيء مخالف هو اما غير امين او لا يعلم.
كلمة نيجاع تصريف اسم نيجاع التي تعني التالي
أولا قاموس سترونج
H5061
×*×’×¢
nega‛
neh'-gah
From H5060; a blow (figuratively infliction); also (by implication) a spot (concretely a leprous person or dress): - plague, sore, stricken, stripe, stroke, wound.
كلمة نيجاع 5061 (من مصدر نجع 5060 الذي يعني لمس او وضع يد على) ونيجاع تعني ضربة وتعني مجازيا إصابة وبتطبيقات ضربة برص او قرحة وتعني مضروب مصاب ضربة جرح
ارجوا ان نركز على كلمة مضروب
قاموس برون
H5061
×*×’×¢
nega‛
BDB Definition:
1) stroke, plague, disease, mark, plague spot
1a) stroke, wound
1b) stroke (metaphorical of disease)
1c) mark (of leprosy)
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5060
ضرب ضربة مرض علامة موقع ضربة ضرب جرح ضرب (مجازيا مرض) علامة (للبرص)
قاموس كلمات الكتاب المقدس
H5061

ض¶×*ض·×’×¢
negج±a‛: A masculine noun meaning a blemish, a mark, a stroke, a plague. This word comes from the verb naج„gج±a‛ (H5060), meaning to touch or to strike, and is best understood as a blemish that has been created by touching or striking. In the majority of instances, it described a blemish inflicted by leprosy or a skin disease that the priest was to discern (used over sixty times in Lev. 13-14). It also referred to a physical injury inflicted by another person (Deu_17:8; Deu_21:5; Isa_53:8); or by God Himself (Psa_89:32 [33]). When describing land or property, it is best translated plague (Gen_12:17; Exo_11:1; 1Ki_8:37). At times, this word described a nonphysical blemish (1Ki_8:38; 2Ch_6:29; Pro_6:33).
اسم مذكر يعني تشوية او علامة وضربة وضربة
هذه الكلمة أتت من فعل ناجاع 5060 الذي يعني لمس او ضرب وأفضل فهم لها كتشويه تكون بلمس او ضرب. في اغلب الأحوال هي تصف تشويه ضربة او برص او مرض جلدي التي الكاهن يهتم به واستخدمت اكثر من 60 في لاويين 13 و14 وأيضا تشير الى جرح فيزيائي حدث بسبب شخص اخر (مضروب) في تثنية 17: 8 وتثنية 21: 5 واشعياء 53: 8 او من الرب نفسه مزامير 89: 32 وعندما تصف ارض او أملاك افضل ترجمة ضربة في تكوين 12: 17 وخروج 11: 1 و1مل 8: 37 واوقات هذه الكلمة تشرح عيب غير فيزيائي 1مل 8: 38 و2اى 6: 29 وامثال 6: 33
واستخدمت 78 مرة منهم الكثير بمعنى ضرب وجرح وأيضا مضروب
فالكلمة اسم جاءت من مصدر لمس وتعني ضربة وفي إشعياء 53:8 مضروب
نيجاع هنا تصريفه أسم مفرد مذكر أي ضربة او مضروب


كلمة لامو.
المشكك ادعي ان كلمة لامو هي التي تعني ضربوا وهذا خطأ شديد لان كلمة لاموا التي تعني لهم لا تعني ضربوا
كلمة لامو هو لهم for themوهي تصريف جمع من التصريف المفرد لهيم وهو من حرف لامد الذي يعني لي او لأجل وهم ×‍ו فهو (لهم) وتساوي في العبري לה×‌ لهم
equivalent to the plural לה×‌, “to them.”
Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon.
לض°×‍וض¹poet. for לض°(v.×‍וض¹) Jb 27:14; 29:21; 38:40; 40:4.
לض¸ض«×‍וض¹(55 times, incl. a few cases where, according to many, it stands for לוض¹: cf. Ges§ 103, 2 a, n.; Di Is 44:15, 53:8), [also לض¸×”ضµض«×‍ض¼ض¸×”Je 14:16]; לض¸×”ض¶×ں[לض¸×”ضµ×ں(q.v.) †Ru 1:13(×2), לض¸×”ضµض«×*ض¼ض¸×”5 times, v ×”ضµ×‍ض¼ض¸×”]. Prep. denoting direction (not properly motion, as ×گض¶×œ) towards, or reference to; and hence used in many varied applications, in some of which the idea of direction predominates, in others that of reference (cf. GiesebrechtDie Prأ¤p. Lamed, 1876):— 1. very often, with various classes of verbs, to, to them, because of them, towards, to them, for: viz. a. verbs of looking, listening, attending, waiting, etc
i
لامو حرف من لامد... لامو أتت 55 مرة تشمل أيضا حلات قليلىة تبع لكثير وتعني لو وفي إشعياء 53: 8 وأيضا ارميا 14: 16 وراعوث 1: 13 ... وحرف يعطي معنى اتجاه وليس حركة مثل ال ولكن اتجاه او إشارة الى ويستخدم بتطبيقات بفكرة ل لهم اتجاه وأيضا لهم ولأجل مع أفعال
وأيضا يقول نفس المعنى
Ges W. Gesenius, Heb. Gram. ed. by Kautzsch
وأيضا
Translation results for: ל×‍ו
לض¸×‍וض¹×‍יל×ھ×™×—×،
(biblical) to them, of them, for them
وأقدم امثلة من قواميس كثيرة ان كلمة لامو هي لهم
والخصهم في الجدول التالي
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
مع ملاحظة انها preposition حرف وليس اسم ولا فعل ولا ضمير ولا صفة ومن يترجمها هم هو مع كل احترام غير امين
وشرح للحرف في العبري
preposition — A word that helps express the relationship between two or more words in a phrase or sentence. A preposition typically has an object (the noun that follows the preposition) and a referent (the word or phrase the preposition and its object modify) heads or governs a phrase (hence, “prepositional phrase”). For example, in the sentence “The man smashed the car into the pole,” the preposition “into” has an object (“the pole”), creating the prepositional phrase “into the pole.” The noun “car” is the referent of the prepositional phrase. See J.-M. §103, §§132-133; BHRG §39; IBHS §11; GKC §§101-103, §119.
بل أقول بوضوح ان لامو التي تعني لهم بالجمع أتت في اشعياء 12 مرة
(Isaiah 16:4; 23:1; Isaiah 26:14, 16; Isaiah 30:5; Isaiah 35:8 ; Isaiah 43:8; Isaiah 44:7, 15 ; Isaiah 48:21; 53:8)
ولكن لا تعني ضربوا هي تعني لهم ومن يجد قاموس يقول شيء مخالف لمعنى لامو يقدمه.
ولم يقول قاموس واحد مما فحصته فيها ان لامو تعني هم فقط themولكن هي تعني لهم
ثانيا استخدامات كلمة لامو أي لهم لتأكيد انها لا تعني ضربوا
الامثلة باختصار
تكوين 9: 26
وقال مبارك الرب اله سام. وليكن كنعان عبدا لهم.
בר×گשי×ھ9:26 Hebrew OT: BHS (Consonants Only)
וי×گ×‍רברו×ڑיהוה×گלהיש×‌ויהיכ×*×¢×ںעבדל×‍ו׃
كنعان بالمفرد عبدا بالمفرد (لامو) لهم فهذا المثل ضده لان كنعان لم يضرب ولاموا لا تفيد ان كنعان ابن حام هو بالجمع
ï؛چï»ںï؛کï؛œï»¨ï»´ï؛” 33:2 Arabic: Smith & Van Dyke
فقال. جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم.
דברי×‌33:2 Hebrew OT: BHS (Consonants Only)
וי×گ×‍ריהוה×‍×،×™×*יב×گוזרח×‍שעירל×‍והופיע×‍הרפ×گר×ںו×گ×ھ×”×‍רבב×ھקדש×‍×™×‍×™×*ו[×›×گשד×ھ] [ק×گש] [קד×ھ] ל×‍ו׃
العدد جاءت به كلمة لامو مرتين اولا اشرق لهم فهو بالمفرد وايضا العدد يقول عن يمينه نار شريعة لهم . فالرب بالمفرد ويمينه مفرد ونار مفرد وشريعة مفرد ثم كلمة لاموا التي تعني لهم
وامثلة كثيره جدا تؤكد ان كلمة لاموا تعني لهم فقط
ولهذا قلت انه غير امين في شبهته اصلا او لا يفهم ما يقول فكلمة لامو لا تعني ضربوا ولكن تعني لهم. وهذه نقطة مهمة لننتهي منها ولنتفرغ للتالي الذي يريد فعلا تركيز


ملاحظة مهمة: الذي يجب ان نعرفه هو ان كلمة لامو ممكن تستخدم للمفرد
بل بعض العلماء قالوا ان في هذا العدد لامو مفرد
فمثلا ترجمة الانترلينير
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
فترجم ضربة له
بل أيضا أقدم ما قاله يهود مسيانيين ان لامو مفرد بل اعترضوا على الراباوات الذين قالوا ان لامو جمع
Lamo” can be either plural or singular, as Isaiah elsewhere uses lamo to mean “to it,” not “to them,” Isaiah 44:15: “he makes an idol and bows down to it”. So, if we take lamo to refer to the servant, it could still mean “for him” as opposed to “for them.”
ولكن لمن يقول ان هؤلاء غير محايدين رغم ان الحقيقة اليهود الناكرين للنبوات وناكرين لتعاليم ربواتهم هم الغير محايدين
ولكن أقدم كلام راباوات يهود حداثى يقولوا ان لامو في هذا العدد مفرد
فموقع كوديش اليهودي الشهير لليهود مثل شابات ولكنه عبري فقط يقول ان الكلمة مفرد
فيقول في شرح لفظ لامو رغم انه يحاول جاهدا ان يقول عن شعب إسرائيل ولكن يكفي انه يقول ان لامو هو مفرد
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
בלשו×ںיחידי لفظ مفرد
وهذا صحيح ان يقال ان لامو في هذا العدد غالبا مفرد وهذا لأنها استخدمت بنفس الشكل مفرد حسب سياق الكلام
بل حتى كمشي الراباي المفسر اليهودي الشهير الذي في العدد في اشعياء 53: 8 لينكر انها عن المسيح قال انها جمع هو بنفسه اكد ان لامو أيضا تعني مفرد وقال في كتابه
Sefer Mikhlol Folio ר×،ו(p. 266)
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
×‍וض¹is a 3rd person, masculine number, plural number suffix when joined with verbs, nouns, and words… ×‍וض¹is also a 3rd person, masculine gender, singular number suffix: (Job 22:2) ×”ض·×œض°×گضµ×œ×™ض´×،ض°×›ض¼ض¸×ں×’ض¼ض¸×‘ض¶×¨×›ض¼ض´×™×™ض´×،ض°×›ض¼ض¹×ں×¢ض¸×œضµ×™×‍ض¹×•×‍ض·×©×‚ض°×›ض¼ض´×™×œ; (Job 20:23) וض°×™ض·×‍ض°×کضµ×¨×¢ض¸×œضµ×™×‍וض¹×‘ض¼ض´×œض°×—וض¼×‍וض¹. For the ×‍and the ו(i.e., ×‍וض¹), just as we wrote, contains the indication of the masculine gender, plural number and the indication of the masculine gender, singular number.
مو هو غائب مذكر جمع ملحق عندما تلحق أفعال او أسماء او كلمات ولام أيضا غائب مذكر مفرد ملحق كما في أيوب 22: 2 وايوب 20: 23 لان ميم وفاف وهو لام فهو يحمل اشارة للجمع واشارة للمفرد
For the ×‍is the indication of the 3rd person, masculine gender, plural number, and the וis the indication of the 3rd person, masculine gender, singular number. Therefore, it (i.e., ×‍וض¹) occurs for the [3rd person,] masculine gender, plural number and for the [3rd person,] masculine gender, singular number.
لان ميم تعني غائب مذكر جمع والفاف هو تعني غائب مذكر مفرد. ولهذا لامو تأتي غائب مذكر جمع وغائب مذكر مفرد
فما رأيكم فيما قال كمشي الشهير؟
فلامو تاتي جمع مع سياق الكلام الجمع وتأتي مفرد مع سياق الكلام المفرد. وهذا حدث بالفعل في اعداد كثيرة وليس فقط ما قدمه كمشي وعلى سبيل المثال
سفر اشعياء 44: 15
فيصير للناس للإيقاد. ويأخذ منه ويتدفأ. يشعل أيضا ويخبز خبزا ثم يصنع إلها فيسجد! قد صنعه صنما وخر له.
וض°×”ض¸×™ض¸×”לض°×گض¸×“ض¸×‌לض°×‘ض¸×¢ضµ×¨×•ض·×™ض¼ض´×§ض¼ض·×—×‍ضµ×”ض¶×‌וض·×™ض¼ض¸×—ض¸×‌×گض·×£ض¾×™ض·×©×‚ض¼ض´×™×§×•ض°×گض¸×¤ض¸×”לض¸×—ض¶×‌×گض·×£ض¾×™ض´×¤ض°×¢ض·×œض¾×گضµ×œ×•ض·×™ض¼ض´×©×پض°×ھض¼ض¸×—וض¼×¢ض¸×©×‚ض¸×”וض¼×¤ض¶×،ض¶×œ×•ض·×™ض¼ض´×،ض°×’ض¼ض¸×“ض¾×œض¸×‍ض¹×•×ƒ
فالصنم بالمفرد وخر بالمفرد وله أتت لامو رغم انها بالمفرد
وترجمة JPSالحديثة من 1985 التي يتمسك بها المشككين ترجمة لامو بكلمة له to it
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
اضرب أيضا مثال اخر وللتوضيح لامو هو لام دومو فأقدم مثال أتت فيه مو استخدمت أيضا للمفرد في
سفر المزامير 11: 7
11 :7 لان الرب عادل ويحب العدل المستقيم يبصر وجهه
فتصريف بانيمو פ×*×™×‍ו هو من بانيهפض¼×*×” الذي يعني وجه ولكن استخدمت تصريف ينتهي بمو ضمير له فاضيف الميم والفاف رغم انه تصريف مفرد وهذا لم يختلف عليه أحد
وأيضا مثال ثالث في
سفر أيوب 27: 23
يصفقون عليه بأيديهم ويصفرون عليه من مكانه.
تصريف مو اتى ثلاث مرات في العدد مرتين للمفرد ومرة للجمع بنفس الشكل
الجمع عن أيديهمכפי×‍וكافيمو من كاف
المفرد عليه وهو عليمو עלי×‍ו من عل وتصريف ميم فاف اتى مفرد بنفس الشكل
أيضا مكانه نفس الامر
وامثلة كثيرة أخرى نفس الامر. فاعتقد تأكدنا ان لامو تستخدم للمفرد وهذا حدث كثيرا
فرغم أنى أقدر ان اتمسك بشدة وأقول ان العدد يقول من اجل ذنب شعبي ضربة لهبالمفرد ولكن لن اتمسك بهذا وسأستمر أقدمه فقط كاحتمال مع
من اجل ذنب شعبي مضروب لهم


ثالثا كلمة ضرب نجاع تصريفها وقواميس ومراجع تؤكد هذا
اول ملاحظة اريد ان اشير اليها ان كلمة ضرب هو في هذا العدد في العبري نيجاع وهو تصريف حسب القواعد الحديثة من اسم وليس فعل أصلا وهذا شيء اريد ان اشير اليه بوضوح لان هذا سيحل الخلاف ويدمر الشبهة تماما. فيوجد كلمتين متشابهتين
الأولى ×*ض¸×’ض·×¢ناجاع برقم 5060 وهو فعل لمس بالمفرد ويصلح بمعنى ضرب وجاءت في عدد 4 في نفس الاصحاح بتصريف ناجفوع ×*ض¸×’וּض°×¢ض·
لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا
والثاني×*ض¶×’ض·×¢ نيجاع وهو رقم 5061 وهو اسممفرد مذكر وهي الكلمة التي يدور حولها النقاش. والفرق بين الاثنين علامة تشكيل مع ملاحظة ان علامات التشكيل غير موجودة في العبري القديم ففي العبري القديم نيجع بدون تشكيل هو بمعنى ضربة ومضروب كاسم بالمفرد. والذي في النصوص المشكلة هو نيجع الاسم تعني أيضا ضربة ومضروب بالمفرد وهنا تعني نيجاع لامو أي مضروب لهم او ضربة له. هذا بالعبري الحديث
ولكن بالعبري القديم الذي فيه اختلاف قليل في القواعد عن الحديث هي فعل على وزن نفعل. وهي أيضا تترجم ضربة strokeوتصلح ان تترجم مضروب او ادق منها strickenفهو ضربة له او مضروب لهم.
وفي الحالتين اصح تصريف هو وزن نفعال فهو مضروب لهم وأصحهم كاسم
اكرر ما اسير عليه واقوله هو ما أجمعت عليه اغلب القواميس ان هذه الكلمة هنا بتصريفها المباشرة هي نيجاع على وزن نفعال تعني ضربة وتعني مضروب (كاسم) وليس فعل أصلا.وفي كل الحالات لا يستطيع أحد ان يجادل ان الصيغة بالمفرد فهو مضروب بالمفرد المذكر.
لهذا المشكك عندما يقول ضربوا هو أصلا مخطئ جملة وتفصيلا ولا يسير مع أي قواعد عبرية لا حديثة ولا قديمة أيضا. لان الكلمة تعني مضروب كاسم وليس فعل
ولتأكيد ذلك ان التصريف هو نطق من المصدر فهو ثلاث حروف فقط (نون وجمل وعاين) بدون اي اضافات لتعبر عن الجمع مثل جمع المذكر ايم بإضافة يود ميم او جمع مؤنث اوت بإضافة فاف تاف او لم يوضع اي حرف اخر يدل على الجمع كما ادعي.
فما قاله المشكك فهو بالفعل كذب وتدليس
فباختصار هو يقول انه من اجل ذنب شعبي مضروب لهم
تصريف كلمة نجاع ×*ض¶×’ض·×¢ هو على وزن نفعال في العبري
مراجع تؤيد كلامي وهذا كثير جدا على سبيل المثال لا الحصر
Brown, F., Driver, S. R., & Briggs, C. A. (2000). Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon.
×*ض¶×’ض·×¢ S5061 TWOT1293a GK559678 n.m. Gn 12:17 stroke, plague, mark, plague-spot;—×*׳ abs. Ex 11:1 +, ×*ض¸ض‘×*ض·×¢Lv 13:13 +; cstr. Dt 24:8 +; sf. ×*ض´×’ض°×¢ض´×™دˆ 38:12; ×*ض´×’ض°×¢ض¶ض‘×ڑض¸39:11; ×*ض´×’ض°×¢×•ض¹Lv 13:44 2 Ch 6:29; pl. ×*ض°×*ض¸×¢ض´×™×‌Gn 12:17 دˆ 89:33; cstr. ×*ض´×’ض°×¢ضµ×™2 S 7:14;— 1. stroke, wound, inflicted by man on man Dt 17:8; 21:5 (|| רض´×™×‘), Pr 6:33. 2. stroke, metaph., especially of a disease, regarded as sent by a divine chastisement, Gn 12:17 (J), Ex 11:1 (E), 2 S 7:14 (×*׳בض°×*ضµ×™×گض¸×“ض¸×‌, || ש×پضµ×‘ض¶×ک×گض²×*ض¸×©×پض´×™×‌, i.e. customary, ordinary), 1 K 8:37 = 2 Ch 6:28 (both || ×‍ض·×—ض²×œض¸×”); 1 K 8:38 (×*׳לض°×‘ض¸×‘וض¹) = 2 Ch 6:29 (×*ض´×’ض°×¢×•ض¹); دˆ 91:10 (|| רض¸×¢ض¸×”); of Israel 38:12; 39:11 (|| ×ھض¼ض´×’ض°×¨ض·×ھ×™ض½ض¸×“ض°×ڑض¸), 89:33 (|| ש×پضµ×‘ض¶×ک); v. also Is 53:8 (of suffering servant of י׳, ×*ض¶×’ض·×¢×œض¸ض‘×‍וض¹).
نيجاع ضربة ضربة علامة ضربة مكان
1 ضربة وجرح من رجل لرجل في تثنية 17: 8 و21: 5 أمثال 6: 33
2 مضروب شوه وبخاصة مرض علاقة بارسال من الاله تكوين 12: 17 خروج 11: 1 2 صم 7: 14 ..... وأيضا اشعياء 53: 8 للخادم (المفرد) المتألم نجاع لمو


فهذه الكلمة التي تأتي بمعنى ضربة بالمفرد او مضروب بالمفرد stroke strickenوأكرر تصريفها بالمفرد هي حسب سياق الكلام تفهم. فحرفيا في العربي هي
انه من اجل ذنب شعبي مضروب لهم
انه من اجل ذنب شعبي ضربة له
مراجع تؤكد هذا
أولا ليبرونيكس
×*×’×¢
common, singular, masculine, normal
عام مفرد مذكر طبيعي
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
ثانيا لوجوس 4 و5
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
اسم مفرد تام عام مذكر
ثالثا بايبل هاب الكلمة اسم مفرد مذكر = مضروب
Isaiah 53:8 (of suffering servant of ׳י, ×*ض¶×’ض·×¢×œض¸ض‘×‍וض؛).
http://biblehub.com/hebrew/5061.htm
Isaiah 53:8
HEB: ×‍ض´×¤ض¶ض¼ض¥×©ض·×پ×¢×¢ض·×‍ض´ض¼ض–×™×*ض¶ض¥×’ض·×¢×œض¸ض½×‍וض¹×ƒ
NAS: of my people, to whom the stroke [was due]?
KJV: of my people was he stricken.
INT: the transgression of my people the stroke


أيضا قاموس
TWOT Theological Wordbook of the Old Testament.
×*ض¶×’ض·×¢(negaت؟). Stroke, plague/disease. This noun refers to a physical blow, or to the punishment an overlord gives a subject. God is usually the one who metes out punishment and/or disease. The large majority of the usages occur in Lev 13 and 14 and concern the contagious diseases there described, cf ل¹£ؤپraت؟at (KJV leprosy). Our noun has many synonyms, e.g. negep, maggؤ“ (from nؤپgap “to strike/smite”), emphasizing a more forceful action and more serious result, deber, a general word for plague or pestilence, makkâ, disease or wounds resulting from punishment (see J. D. Douglas, “Plague, Pestilence,” in NBD. The noun occurs seventy-eight times.
As for the meaning “blow,” this can be that which is exchanged in a controversy (Deut 17:8; 21:5), or what a father gives his son as proper punishment. Frequently. God is conceived as the Father who inflicts punishment. He states his intention so to “father” David (II Sam 7:14), all his children (Ps 89:32 [H 33]), and all true believers (Acts 15:16ff.; Heb 12:3ff.). Adulterers are especially singled out for divine chastisement (Prov 6:33) as are the kings of Gerar (Gen 12:17) and Egypt (Ex 11:1). One cannot help thinking that to God leprosy (sؤپraت؟at, q.v.) was not a “neutral” disease, but was a form of punishment (Lev 13:14; cf. Num 12:10). Men will look on the Messiah wbo vicariously bore divine punishment (Isa 53:8). The people who knew of God’s promise to chastise might well avoid those who are so disciplined ostensibly for their unrepented sin (Ps 38:11 [H 12]). The chastened person can and ought to beg God for forgiveness and relief (I Kgs 8:38; Ps 39:10 [H 11]; Jas 5:13ff.). He is both able and willing to comply (Ps 91:10).
Bibliography: THAT, II, pp. 37–38.
ii
المسيح الذي يحمل بعنف العقاب الإلهي إشعياء 53: 8


وأيضا
GK Goodrick/Kohlenberger numbering system of the NIV Exhaustive Condordance.
أيضا
The exhaustive concordance of the Bible
5061 ×*ض¶×’ض·×¢[nega` /neh·gah/] n m. From 5060; TWOT 1293a; GK 5596; 78 occurrences; AV translates as “plague” 65 times, “sore” five times, “stroke” four times, “stripes” twice, “stricken” once, and “wound” once. 1 stroke, plague, disease, mark, plague spot. 1a stroke, wound. 1b stroke (metaphorical of disease). 1c mark (of leprosy).
iii
استخدمت بمعنى مضروب (بالمفرد)
أيضا lexilogos
Name, singular, masculine
ويوجد غيرها الكثير
أيضا بلو لتر
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
مضروب (بالمفرد)
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
فكلمة مضروب او ضربة بالمفرد وأفضل وأوضح ترجمة للفظ هو مضروب لهم
ومن يصر على الرفض ويقول فعل نيجاع هو ضربوا اطالبه ان يذكر صيغة المفرد من نيجاع


رابعا اعداد استخدم فيها نفس التصريف
Exodus 11:1
(SVD)ثم قال الرب لموسى: «ضربة واحدة ايضا اجلب على فرعون وعلى مصر. بعد ذلك يطلقكم من هنا. وعندما يطلقكم يطردكم طردا من هنا بالتمام.
(WLC)וض·×™ض¼ض¹ض¨×گ×‍ض¶×¨×™ض°×”וض¸ضœ×”×گض¶×œض¾×‍ض¹×©×پض¶ض—×”×¢ض¹ض£×•×“×*ض¶ض¤×’ض·×¢×گض¶×—ض¸×“ض™×گض¸×‘ض´ض¤×™×گ×¢ض·×œض¾×¤ض¼ض·×¨ض°×¢ض¹×”ض™×•ض°×¢ض·×œض¾×‍ض´×¦ض°×¨ض·ض”×™ض´×‌×گض·ض½×—ض²×¨ضµ×™ض¾×›ضµض•×ں×™ض°×©×پض·×œض¼ض·ض¥×—×گض¶×ھض°×›ض¶ض–×‌×‍ض´×–ض¼ض¶ض‘×”×›ض¼ض°×©×پض·ض¨×œض¼ض°×—ض¹ض”וכض¼ض¸×œض¸ض•×”×’ض¼ض¸×¨ضµض›×©×پ×™ض°×’ض¸×¨ضµض¥×©×پ×گض¶×ھض°×›ض¶ض–×‌×‍ض´×–ض¼ض¶ض½×”׃
نيجاع بالمفرد
Leviticus 13:3
(SVD)فان راى الكاهن الضربة في جلد الجسد وفي الضربة شعر قد ابيض ومنظر الضربة اعمق من جلد جسده فهي ضربة برص. فمتى راه الكاهن يحكم بنجاسته.
(WLC)וض°×¨ض¸×گض¸ض£×”×”ض·×›ض¼ض¹×”ضµض£×ں×گض¶×ھض¾×”ض·×*ض¼ض¶ض£×’ض·×¢×‘ض¼ض°×¢ض¹ض½×•×¨ض¾ض*×”ض·×‘ض¼ض¸×©×‚ض¸×¨×•ض°×©×‚ضµ×¢ض¸ض¨×¨×‘ض¼ض·×*ض¼ض¶ضœ×’ض·×¢×”ض¸×¤ض·ض£×ڑض°×€×œض¸×‘ض¸ض—×ںוض¼×‍ض·×¨ض°×گضµض¤×”×”ض·×*ض¼ض¶ض™×’ض·×¢ض™×¢ض¸×‍ض¹×§ض™×‍ضµ×¢ض¹ض£×•×¨×‘ض¼ض°×©×‚ض¸×¨ض¹ض”ו×*ض¶ض¥×’ض·×¢×¦ض¸×¨ض·ض–×¢ض·×ھ×”ض‘וض¼×گוض°×¨ض¸×گض¸ض¥×”וض¼×”ض·×›ض¼ض¹×”ضµض–×ںוض°×کض´×‌ض¼ضµض¥×گ×گض¹×ھض¹ض½×•×ƒ
وتكررت كثيرا في لاويين 13 بنفس التصريف وغيرها في سفر اللاويين
Deuteronomy 17:8
(SVD)«إذا عسر عليك أمر في القضاء بين دم ودم أو بين دعوى ودعوى أو بين ضربةوضربة من أمور الخصومات في أبوابك فقم واصعد إلى المكان الذي يختاره الرب إلهك

(WLC)×›ض¼ض´ض£×™×™ض´×¤ض¼ض¸×œضµ×گض©×‍ض´×‍ض¼ض°×ڑض¸ض™×“ض¸×‘ض¸ضœ×¨×œض·×‍ض¼ض´×©×پض°×¤ض¼ض¸ض—×کבض¼ضµض½×™×*ض¾×“ض¼ض¸ض¨×‌׀לض°×“ض¸ضœ×‌בض¼ضµض½×™×*ض¾×“ض¼ض´ض£×™×ںלض°×“ض´ض—×™×ںוض¼×‘ضµض¥×™×ں×*ض¶ض™×’ض·×¢ض™×œض¸×*ض¶ض”×’ض·×¢×“ض¼ض´×‘ض°×¨ضµض¥×™×¨ض´×™×‘ض¹ض–×ھבض¼ض´×©×پض°×¢ض¸×¨ض¶ض‘×™×ڑض¸×•ض°×§ض·×‍ض°×ھض¼ض¸ض£×•ض°×¢ض¸×œض´ض”×™×ھض¸×گض¶×œض¾×”ض·×‍ض¼ض¸×§ض¹ض”ו×‌×گض²×©×پض¶ض¥×¨×™ض´×‘ض°×—ض·ض›×¨×™ض°×”וض¸ض¥×”×گض±×œض¹×”ض¶ض–×™×ڑض¸×‘ض¼ض¹ض½×•×ƒ
وغيره الكثير بالمفرد
اما بالجمع بمعنى ضربات فهي أتت كثيرا بالطبع بطريقة مختلفة
Genesis 12:17
(SVD)فضرب الرب فرعون وبيته ضربات عظيمة بسبب ساراي امراة ابرام.
(WLC)וض·×™ض°×*ض·×’ض¼ض·ض¨×¢×™ض°×”וض¸ض§×”×€×گض¶×ھض¾×¤ض¼ض·×¨ض°×¢ض¹ض›×”×*ض°×’ض¸×¢ض´ض¥×™×‌×’ض¼ض°×“ض¹×œض´ض–×™×‌וض°×گض¶×ھض¾×‘ض¼ضµ×™×ھض¹ض‘ועض·×œض¾×“ض¼ض°×‘ض·ض¥×¨×©×‚ض¸×¨ض·ض–×™×گضµض¥×©×پض¶×ھ×گض·×‘ض°×¨ض¸ض½×‌׃
وهو مهم لأنه فيه فعل ناجاع أي ضرب ونيجاعيم أي ضربات ضربات بالجمع التي تنتهي بشارة الجمع المعروفة يود ميم ×™×‌
Psalms 89:32
(SVD)أفتقد بعصا معصيتهم وبضربات إثمهم.
(WLC)וض¼×¤ض¸×§ض·×“ض°×ھض¼ض´×™×‘ض°×©×پضµ×‘ض¶×کפض¼ض´×©×پض°×¢ض¸×‌וض¼×‘ض´×*ض°×’ض¸×¢ض´×™×‌×¢ض²×•ض¹×*ض¸×‌׃
وبنيجاعيم من كلمة نيجاعيم
2 Samuel 7:14
(SVD)أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابنا. إن تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم.
(WLC)×گض²×*ض´×™ض™×گض¶×”ض°×™ض¶×”ض¾×œض¼ض¹ض£×•×œض°×گض¸ض”בוض°×”ض–וض¼×گ×™ض´×”ض°×™ض¶×”ض¾×œض¼ض´ض£×™×œض°×‘ضµض‘×ں×گض²×©×پض¶×¨ض™×‘ض¼ض°×”ض·ض£×¢ض²×•ض¹×ھض¹ض”ווض°×”ض¹ض½×›ض·×—ض°×ھض¼ض´×™×•ض™×‘ض¼ض°×©×پضµض£×‘ض¶×ک×گض²×*ض¸×©×پض´ض”×™×‌וض¼×‘ض°×*ض´×’ض°×¢ضµض–יבض¼ض°×*ضµض¥×™×گض¸×“ض¸ض½×‌׃
وبنيجاعي من نيجاعي
فكلمة ناجاع فعل ضرب وكلمة نيجاع مفرد مضروب او ضربة وكلمة نيجاعيم جمع
فكلمة نيجاع هو مضروب او ضربة
فتعبير نيجاع لامو تعني مضروب لهم
وتأكدنا أن الكلمة لا تصلح أصلا ضربوا فهي ليست جمع وليست فعل أصلا هي اسم مفرد




خامسا العدد في العبري كامل
والعدد يقول
سفر إشعياء 53
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي
ولكن كما عرفنا انه لفظيا اخر جزء بأكثر دقة
53: 8 من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انهقطع من ارض الاحياء، من اجل ذنب شعبي انه مضروب لهم (ضربة لهم)
العدد جاء فيه أكثر من فعل
اخذ
يظن
قطع
كلهم بالمفرد. فكل أفعال العدد بالمفرد
هذا بالإضافة ايضا الي الضمائر التي جاءت
جيل ه
انه
لهم (او له)
وكلهم للمفرد فيما عدا اخر ضمير ولكن المشكك يدعي ان اخر فعل هو للجمع ضربوا وهذا خطأ جملة وتفصيلا
وأؤكد ان هناك ثلاث أفعال فقط
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
وندرسهم بالعبري ونري تصريف كل فعل وكل ضمير
×‍ضµ×¢ض¹×¦ض¶×¨×•ض¼×‍ض´×‍ض¼ض´×©×پض°×¤ض¼ض¸×کלض»×§ض¼ض¸×—וض°×گض¶×ھض¾×“ض¼ض¹×•×¨ض¹×•×‍ض´×™×™ض°×©×‚ض¹×•×—ضµ×—ض·×›ض¼ض´×™×*ض´×’ض°×–ض·×¨×‍ضµ×گض¶×¨ض¶×¥×—ض·×™ض¼ض´×™×‌×‍ض´×¤ض¼ض¶×©×پض·×¢×¢ض·×‍ض¼ض´×™×*ض¶×’ض·×¢×œض¸×‍ض¹×•×ƒ
ميعوتسير فميمشفات لوكاح فيئت دورو مي يسوهيخ كي نيجزار ميايريتس حييم مبيشع عمي نيجاع لامو
والافعال من نفس المراجع السابقة مثل لوغوس وليبرونيكس وغيرها
اخذ لوكاح
verb, qal passive, passive, suffixed (perfect), singular, masculine, third person
فهو فعل تصريف مبني للمجهول للمفرد مذكر
يظن
يسوهيخ
verb, piel, active, preterite, singular, masculine, third person
قطع
نيجزار
verb, nifal, passive, suffixed (perfect), singular, masculine, third person
ايضا تصريف هذا الفعل في العبري للمفرد


وعرفنا ان نيجاع اسم وليس فعل
نيجاع
×*×’×¢
common, singular, masculine, normal
تصريف الكلمه هنا هو مذكر مفرد
واكرر اسم للمفرد المذكر


اما عن موضوع شعبي كاسم مفرد ولكنه يعبر عن مجموعة
المقطع الذي يقول ×‍ض´×¤ض¼ض¶×©×پض·×¢×¢ض·×‍ض¼ض´×™×*ض¶×’ض·×¢×œض¸×‍ض¹×• مبيشع عمي نيجاع لامو
اول كلمة مبيشع وهي مي بيشع هذه التي تعني من اجل ذنب هذه تصريفها
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
اسم عام مفرد مذكر مركب
عمي وهو شعبي وهو مفرد يعبر عن اسم مجموعة. وتصريفه
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
اسم عام مفرد مذكر نهاية
(مبيشع عمي) (من اجل ذنب شعبي) هو جملة شرطية يأتي جملة كمالة توضحها
فتاتي ورائها جملة نيجاع لامو التي عرفنا انها تعني مضروب لهم فمن يمسك ثلاث كلمات ويقول عمي نجاع لامو أي شعبي ضربوا فهو في الحقيقة يقتطع بالفعل اما عن عدم معرفة او عن عمد لأنه اقتطع ذنب شعبي واقتطع لهم ليظهر معنى خطأ تماما
فهناك فرق كبير جدا بين ان أقول من اجل ذنب شعبي مضروب لهم وعندما اقتطعها وأقول شعبي ضربوا.
فما قاله المشكك فهو بالفعل خطأ جملة وتفصيل
فالعدد مكتمل يأخذ
وبهذا العدد لفظا
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ. وفي جيله من كان يظن. انه قطع من ارض الاحياء. من اجل ذنب شعبي مضروب لهم.
فاعتقد تفصيل أكثر من هذا يصبح ممل جدا
ورغم انه لغويا الامر قاطع جدا انه يقول من اجل ذنب شعبي مضروب لهم ولكن
حتى لو تماشيت جدلا مع ادعاء ان ضربوا فهو لا يلغي انها نبوة عن المسيح وسأوضح أكثر فيما يلي سيوضح أشياء أخرى لاحقا.
8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ. وفي جيله من كان يظن. انه قطع من ارض الاحياء. من اجل ذنب شعبي ضربات لهم.
أي حتى لو تماشينا مع ان الكلمة جمع رغم انها مفرد بسبب انها بعد شعبي انه العدد يتكلم عن جمع فهو أيضا يتكلم عن موته وبعد موته من اجل ذنب شعبه عندما قطعوه من ارض الاحياء فضربات ستحل بشعبه وهذا يجب عليهم ان يأخذوه ما حدث في سنة 70 ميلادية
فحتى جدلا لو اخذنا هذا المعنى لا يزال يؤكد ان النبوة عن المسيح بوضوح وبقوة لأنه يتكلم عن المسيح وأيضا الشعب في نفس العدد أي هو يقطع من ارض الاحياء وهم ضربوا بعدها بسبب ذنبهم
بل سنفاجأ ان ترجوم يوناثان يقول هذا المعنى وسأقدمه لاحقا.
ولكن المفاجآت لم تنتهي بعد فسنكتشف أشياء أخرى لاحقا


سادسا ترجمات كثيرة تؤكد هذا
أولا ابدأ بالترجمة التي يستشهدوا بها موضحا قصتها وتاريخها
وهي الترجمة اليهودية (ليست مسيحية ولا مسيانية)
وهي ترجمت المؤسسة اليهودية
هذه الترجمة تحاول دائما تغيير المعنى الذي ينطبق على المسيح لكي يقولوا ان النبوات التي يؤمن بها المسيحيين عن الرب يسوع هي خطأ ومرت بعدة مراحل وباستمرار تزداد سوء بل أتجرأ وأقول عدم امانة
ها هو الموقع الرسمي للترجمة
هي اسمها الكامل في البداية
THE HOLY SCRIPTURES, Tanakh 1917 editionACCORDING TO THE MASORETIC TEXT (JPS 1917 Edition)
ترجمة المؤسسة اليهودية الاصلية بدأت من 1892 وصدرت 1917
Greenspoon. "Jewish Translations of the Bible". The Jewish Study Bible. pp. 2013–2014.
هذه الترجمة أشرف عليها الراباوات الامريكان وغرضها ان تقدم للراباوات والشراح اليهود وبعدها أكملت المؤسسة اليهودية للنشر
Central Conference of American Rabbis, the organization of Reform rabbis, and the original intention was to assign different books of the Bible to individual rabbis and scholars. A committee of editors would ensure quality and consistency. It became clear after several years that this method was hard to implement, and after more than a decade only the Book of Psalms had been sent to press. In 1908 the Jewish Publication Society agreed to take over the project.
وأؤكد كلامي بمراجع
Greenspoon, Leonard J. (2004). "Jewish Translations of the Bible". In Adele Berlin and Marc Zvi Brettler, eds. The Jewish Study Bible. New York: Oxford University Press. p. 2013.


Margolis, Max (1917). "Preface". The Holy Scriptures According to the Masoretic Text. Philadelphia: Jewish Publication Society of America. pp. v–vi. Retrieved 2008-02-16.
هذه الترجمة هي التي وضعها اليهود مع النص الماسوريتك ولا تزال حتى الان في المواقع اليهودية مع الماسوريتك جي بي اس 1917
وهذا ليس كلامي فقط بل مرجع امامكم
Margolis. "Preface". The Holy Scriptures. vii–viii.
المهم: المؤسسة انتجت نسخة أخرى في سنة 1985
هذه النسخة الأخرى والاقل شهرة الا في المواقع اليهودية الحديثة
ردا عمن يقول خطأ ان الاحدث هو الاصح وهذا ليس بقاعدة لان بعد 32 سنة من صدور الطبعة الاحدث 1985 وحتى 2017 لا يزالوا يستخدموا النسخة الادق 1917 مع النص الماسوريتك في المواقع الرسمية كما قدمت وحتى يومنا هذا
فلو كانت الاحدث ادق لماذا بعد صدورها ب32 سنة لا يزالوا يستخدموا 1917 مع الماسوريتك؟ الا لو كان كلامي هو الصحيح تماما وما ادعوه هو الغير امين؟
وترجمة العدد في الجي بي اس 1917
(JPS) By oppression and judgment he was taken away, and with his generation who did reason? for he was cut off out of the land of the living, for the transgression of my people to whom the stroke was due.
من الضغطة ومن الدينونة اخذ بعيدا ومع جيله من تحجج؟ انه قطع من ارض الاحياء، من اجل ذنب شعبي الذي كانت الضربة مقررة
رغم كما نرى ان الترجمة قد تكون غير واضحة وقدمت معنى غامض ولكن هذا كان غير كافي لإبعادها عن المسيح بل هي قدمت فكرة انه من أجل ذنب شعبي ضربة كانت مقررة أي يعود على المتألم وهذا لا يزال يؤكد ان النبوة عن المسيح لأنه يتكلم عن المسيح والشعب في نفس العدد بل هي تسير مع معنى ان لامو مفرد هنا وتقول ضربة له. أي ان الترجمة اليهودية قالت من اجل ذنب شعبي ضربة مقررة (له)


فاتت النسخة الاحدث بالتالي
53:8 By oppressive judgment he was taken away, Who could describe his abode? For he was cut off from the land of the living Through the sin of my people, who deserved the punishment.
من ضغط الدينونة هو اخذ بعيدا ومن يمكن ان يصف مسكنه؟ انه قطع من ارض الاحياء بسبب ذنب شعبي الذي استحق العقاب
واعتقد كما نرى الترجمة غير دقيقة بعد ان قرانا النص العبري كلمة كلمة فلا يوجد فيه كلمة يستحق ولا يوجد فيه كلمة عقاب. ولكن أيضا لا تزال تقول بالمفرد ولكن ارجعت هذا على شعبي وهذا غير دقيق ولكن تسير مع المعنى الثاني انه بعد قطع المسيح رجل الالام من ارض الاحياء بسبب ذنب شعبه هذا الشعب استحق العقاب
وهذا ما حدث فعلا واستحقوا العقاب على قتله وعوقبوا سنة 70 ميلادية
موقع شابات اليهودي قال أيضا خطأ لانه قدم فعل والكلمة ليست فعل فقال
8From imprisonment and from judgment he is taken, and his generation who shall tell? For he was cut off from the land of the living; because of the transgression of my people, a plague befell them
من الضغطة ومن الدينونة اخذ وجيله من سيقول؟ انه قطع من ارض الاحياء بسبب ذنب شعبي ضربة حلت هم
ونلاحظ انهم حاولوا ان يبعدوها أكثر ولكن الصياغة لم تخرج منهم لائقة فالمفروض ضربة حلت بهم (on them) ولكن لا يوجد في العبري فعل حلت
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء من اجل ذنب شعبي مضروب لهم
ولكن حتى لو تماشينا مع ما قالوه فهو أيضا يتفق مع المعنى الثاني وهو ان المسيح قطع من ارض الاحياء. هذا حدث بسبب ذنب شعبه الذين عقابا لهم تحل عليهم ضربة وأيضا ليس فقط يستمر العدد مؤكد انه عن المسيح للتمييز بين المسيح الذي يقطع والشعب الذي أذنب ويعاقب على هذا
ترجوم جوناثان قال المعنى الثاني بوضوح شديد ولكن مع التأكيد ان المتألم هو المسيا
فهو يقول
Targum Jonathan Ben Uziel:
The Chaldee Paraphrase on
The Prophet Isaiah
Translated by
Rev. C. W. H. Pauli
1871
8 ×‍ض´×™ض´×،וض¼×¨ض´×™×ںוض¼×‍ض´×¤ض¹×•×¨×¢ض¸×*וض¼×™ض°×§ض¸×¨ضµ×™×‘×’ض¸×œض°×•ض¸×ھض·×*ض¸×گפض°×¨ض´×™×©ض¸×ںדض°×™ض´×ھ×¢ض·×‘דض¸×ںלض·×*ض¸×گבض°×™ض¹×•×‍ض¹×•×”ض´×™×‍ض·×ں×™ض´×›ض¹×•×œ×œض°×گض´×©×ھض°×¢ض¸×گض¸×”×گض°×¨ضµ×™×™ض·×¢×“ضµ×™×©×•ض¼×œ×کض¸×ں×¢ض·×‍ض°×‍ض·×™ض¸×گ×‍ضµ×گض·×¨×¢ض¸×گדض°×™ض´×©×‚רض¸×گضµ×œ×—ض¹×•×‘ض´×™×ںדض°×—ض¸×‘וض¼×¢ض·×‍ض´×™×¢ض·×“לض°×•ض¸×ھض°×”ض¹×•×ں×™ض´×‍×کضµ×™×ƒ
9 He shall gather our captives from affliction and pain, and who shall be able to narrate the wonderful works which shall be done for us in His days? He shall remove the rule of the nations from the land of Israel, the sins which my people have committed have come upon them.
هو سوف يجمع مأثورينا من الضغطة والالم ومن يستطيع ان يخبر الاعمال العجيبة التي ستتم لنا في أيامه؟ هو سينزع قيادة الأمم من ارض إسرائيل، الخطايا التي فعلها شعبي أتت عليهم.
اقتطاع كلام يوناثان يعطي معنى خطأ
ملحوظة أولى ترجوم يوناثان هو يقول ان المتألم هو مخلص الشعب وهو المسيح ويستمر كل الكلام عنه بوضوح ويوضح ان الكلام عنه وليس عن شعب إسرائيل لا في السبي ولا في أيامه كما يدعي البعض.
ملحوظة ثانية هو يقول ان خطايا شعبي أتت عليهم ويقصد بهم الملوك الاميين الذين سيلقيهم في الهاوية كما يقول العدد التالي
وما يؤكد هذا انه يتكلم عن فرد بل يذكر اسم المسيا لفظا ويوضح انه المقصود هو المسيح والزمن وقت مملكته ولكن شعب إسرائيل يعاقب على خطاياه ثم بعد هذا يوضح انه سيلقي الأشرار في الهاوية وهذا لان يهوه أراد ان ينقي الشعب ليروا مملكة المسيح
ولهذا اضع كلامه كامل للإصحاح لمن يخدع ويقتطع من كلام ترجوم يوناثان
ISAIAH (BEN UZIEL)
13 Behold, my servant the Messiah shall prosper. He shall be exalted and extolled, and He shall be very strong. 14 As the house of Israel anxiously hoped for Him many days, (which was poor among the nations; their appearance and their brightness being worse than that of the sons of menهل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8 15 Thus shall He scatter many nations; before Him kings shall keep silence: they shall put their hands upon their mouths, for that which had not been told them shall they see: and that which they had not heard shall they consider.
1 Who hath believed this our report? and to whom is now the power of the arm of the Lord revealed? 2 The righteous shall be great before Him, behold, like branches that bud; and like a tree which sends forth its roots by the streams of water, thus shall the generation of the just multiply in the land, which hath need of Him. 3 His visage shall not be the visage of a common person, neither His fear the fear of a plebeian; but a holy brightness shall be His brightness, that every one who seeth Him shall contemplate Him. 4 Although Heshall be in contempt; yet He shall cut off the glory of all the wicked, they shall be weak and wretched. Lo, we are in contempt and not esteemed, as a man of pain and appointed to sickness, and as ifHe had removed the face of His Shekinahfrom us. 5 Therefore He shall pray for our sins, and our iniquities for His sake shall be forgiven us; for we are considered crushed, smitten of the Lord, and afflicted. 6 He shall build the house of the sanctuary, which has been profaned on account of our sins; Hewas delivered over on account of our iniquities, and through His doctrine peace shall be multiplied upon us, and through the teaching of His words our sins shall be forgiven us. 7 All we like sheep have been scattered, every one of us has turned to his own way; it pleased the Lord to forgive the sins of all of us for His sake. 8 He shall pray and He shall be answered, yea, before He shall open His mouth. He shall be heard; He shall deliver over the mighty of the nations as a lamb to the slaughter, and like a sheep before her shearers is dumb, none shall in His presence open his mouth, or speak a word. 9He shall gather our captives from affliction and pain, and who shall be able to narrate the wonderful works which shall be done for us in His days? He shall remove the rule of the nations from the land of Israel, the sins which my people have committed have come upon them. 10 And He shall deliver the wicked into hell, and the riches of treasures which they got by violence unto the death of Abaddon, that they who commit sin shall not remain, and that they should not speak folly with their mouth. 11 And it was the pleasure of the Lord to refine and to purify the remnant of His people, in order to cleanse their souls from sin, that they might see the kingdom of their Messiah, that their sons and daughters might multiply, and prolong their days, and those that keep the law of the Lord shall prosper through His pleasure. 12 He shall deliver their souls from the servi tude of the nations, they shall see the vengeance upon their enemies; they shall be satisfied with the spoil of their kings. By Hiswisdom He shall justify the righteous, in order to make many to keep the law, and He shall pray for their sins. 13 Therefore I will divide to Him the spoil of many people, and the treasures of strong fortifi cations; He shall divide the spoil; because He has delivered His life unto death, and He shall make the rebellious to keep the law; He shall pray for the sins of many, and as for the transgressors, each shall be pardoned for His sake.
ولكن كل الالام عن فرد يعرفه بوضوح أنه شخص المسيح كما أكد في بداية كلامه فهو يميز جدا بين المسيح المتألم وحالة شعب اسرائيل والامم


اعود لما هو أقدم من كل هذا ورائ حيادي لأنه قبل الخلاف بين اليهود الذين امنوا بالرب يسوع المسيح واليهود الذين رفضوه
وهي الترجمة السبعينية من القرن الثالث ق م وتكشف لنا مفاجئة اكبر.
في الإهانة وفي الدينونة واخذ بعيدا وجيله من يشرح لأنه اخذ بعيدا عن ارض حياته. بسبب ذنوب شعبي هو سيق للموت.
وتذكر بالمفرد هو سيق للموت فما سأقدمه التالي هنا لا يزال الكلام بالمفرد عن المتألم المسيح
واضع ترجمة بريتون التي أيضا تؤكد هذا
(Brenton) In his humiliation his judgment was taken away: who shall declare his generation? for his life is taken away from the earth: because of the iniquities of my people he was led to death.
هو سيق للموت
هنا يظهر امر جديد وهذا ما قاله بعض المتخصصين في السبعينية والعبري مثل Dr. Kennicott. وأيضا شرحه ادم كلارك. السبعينية تتكلم عن معنى جديد لكلمة لامو فهي ليست له ولا لهم بل السبعينية تتكلم عن كلمة ترجمة خµخ¹د‚ خ¸خ±خ½خ±د„خ؟خ½ ايس ثاناتون وهي ترجمة لكلمة في العبري من لاموت وهي לض·×‍ض¸ض¼×•ض¶×ھ ليمافيت فمترجم السبعينية يتكلم عن اختصار كلمة من لاموت بحذف التاف فتصبح لامو
كلمة ليمافيت تعني للموت أي انه مضروب للموت والحقيقة هذا يتفق أكثر جدا مع سياق الكلام أي انه مضروب للموت
وأيضا تميز بين شعب الرب الذين قاموا بالخطأ وبينه المتالم الذي سيق للموت بسبب خطاياهم
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء. انه من اجل ذنب شعبي مضروب للموت
وهذا يتفق مع العدد الذي نعرفه
وأيضا قدم نفس الامر كل من القبطي الصعيدي وأيضا العلامة اوريجانوس
Contra Celsum, lib. 1 p. 370, edit. 1733
فكما يقول ادم كلارك ان اوريجانوس صاحب الهكسبلا التي فيها النص العبري القديم وأيضا السبعينية القديمة لابد انه كان على علم بان السبعينية تتفق مع المعنى العبري للموت بدليل انه استشهد بوضوح بهذا الجزء ضد اليهود ولن يفعل هذا الا لو هم على معرفة بهذا والا كان هؤلاء اليهود أحرجوه وحققوا انتصار عليه في هذه النقطة وبخاصة ان اوريجانوس وضح ووصى تلاميذه بان لا يستخدموا النص السبعيني الا في الاعداد التي يطابق فيها النص العبري فقط وفي حالة الاختلاف يستخدموا العبري فقط ولا يشيروا للسبعيني. وهذا دليل على ان لامو לض¸×‍ض¹×• هي في أصلها לض·×‍ض¸ض¼×•ض¶×ھ ليمافيت بحذف التاف (كيري وكتيف) وتعني للموت
اعتقد هذا لوحدة كافي بتأكيد المعنى ويقطع كل شك في هذا. فالسبعينية أقرب للعبري القديم مع الشرح لأنها تفسيرية فتوضح ان المقصود به ضربة للموت عن خطايا شعب الرب
وتوضح ان الضربة هنا ليست جرح ولا امر اخر بل ضربة للموت أي قطع من ارض الاحياء بالام حتى الموت.
وتؤكد ان التعبير هو
انه من اجل ذنب شعبي مضروب للموت

أفجر مفاجئة صغيرة أخرى وهي
مخطوطات قمران
نعرف ان النص العبري يقول ×‍פש×پ×¢H6588 for the transgression×¢×‍×™H5971 of my people×*גע׃H5061 was he stricken.לض¸×‍ض¹×•forمبيشع عمي نيجاع لامو من اجل ذنب شعبي مضروب لهم والمتكلم هو الرب ويتكلم عن ذنب شعب الرب بتعبير شعبي وعن ان المسيا مضروب لهم او ضربه له ونركز على تعبير شعبي وهو عمي
ومخطوطة في قمران لسفر إشعياء تقول هذا
1Q58Isd
Col. VIII Frg. 11 Col. ii, Isaiah 53:8–54:2
1653:8 [ ]â—¦[ ]
17[ ×‍פש]×¢ ×¢×‍×™ض؟ ×*×’×¢ض¯ לض¯×‍וض؟
iv
ولكن مخطوطة إشعياء الشهيرة
1QIsa
صورتها
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
وبتكبير قليلا
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
14פיהו 8×‍עוצ‸ר‸ ו×‍×‍שפ×ک לוקח ו×گ×ھ דורו ×‍×™×گ ישוחח ×›×™×گ ×*גזר ×‍×گרץ
15×—×™×™×‌ ×‍פשע ×¢×‍ו ×*וגע ל×‍ו
v
مبيشع عمو نوجاع لامو
وتقول
أولا عمو وليس عمي
×¢×‍ו, "his people."
أي شعبه
فهي تلقب الشعب اليهودي بشعب المسيح شعبه وليس شعب الرب شعبي
وثانيا نوجع ×*וגע على وزن بوعال وهو فعل ماضي مفرد مبني للمجهول أي ضرب
من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء. انه من اجل ذنب شعبي ضرب لهم
وترجمتها
14. (8) From prison and from judgement he was taken and his generation who shall discuss it because he was cut off from the land of
15. the living. Because from the transgressions of his people a wound was to him
من اجل ذنب شعبه جرح كان له
اضيف شيء اخر هنا أيضا
تحليل العلماء لمخطوطة قمران لغويا يقولوا عن نوجع
Hebrew Morphology Andersen Forbes
Noun common singular masculine normal
اسم عام مفرد مذكر طبيعي
أي يترجم ضربة او مضروب
وعن لامو
Hebrew Morphology Andersen Forbes
Pronoun suffixed singular masculine third person
ضمير وصل مفرد مذكر مبني للمجهول
فمخطوطات قمران الاولي والثانية تؤيد ما قلت من ان هو على المسيح المتألم المضروب من اجل ذنب شعبه
ولكن الأولى قالت ان الشعب هو شعب الرب والثانية قالت ان الشعب هو شعب المسيح
من اجل ذنب شعبي (شعب الرب) مضروب لهم
من اجل ذنب شعبه (شعب المسيح) ضرب لهم
اعتقد قمران انهت الموضوع تماما
ولكن أكمل

أيضا الفلجاتا من القرن الرابع للقديس الرائع جيروم الذي هو يعرف أكثر مننا عن العبري القديم
de angustia et de iudicio sublatus est generationem eius quis enarrabit quia abscisus est de terra viventium propter scelus populi meipercussit eum
وترجمة العدد الدقيقة
He was taken away from distress, and from judgment: who shall declare his generation? because he is cut off out of the land of the living: for the wickedness of my people have I struck him.
فمقطع دي تيرا فيفينتيوم بروبتير سكيلوس بوبولي مي بيركوسيت ايوم هو ترجم لأجال اشرار شعبي انا ضربته وجاء فعل بيركوسيتpercussit للمفرد وهو eum أيضا للمفرد
والعدد يميز بوضوح بين الذي ضرب والشعب الذي أخطأ والمتألم الذي من اجل الشعب وقع عليه الضرب

البشيتا من القرن الرابع
لم تكن دقيقة رغم انها أيضا ميزت بين شعب إسرائيل والرجل المتألم المسيح بوضوح شديد
ونصها
Peshitta:
ـ،ـ¢ ـڑـ’ـکـ«ـ‌ـگ ـکـ،ـ¢ ـ•ـ‌ـ¢ـگ ـگـ¬ـ•ـ’ـھـ‚ ـکـ•ـھـ— ـ،ـ¢ـک ـ¢ـ«ـ¬ـ¥ـگـ‚ ـ،ـ›ـ* ـ•ـگـ¬ـ“ـ™ـھ ـ،ـ¢ ـگـھـ¥ـگ ـ•ـڑجˆـ‌ـگـƒ ـکـ،ـ¢ ـ¥ـ؟ـکجˆـ*ـگ ـ•ـ¥ـ،ـ‌ ـ©ـھـ’ـک ـ*ـ—ـ‚
ترجمتها للدكتور لمزا
(Lamsa) He was taken from prison and from judgment; and who can describe his anguish? For he was cut off out of the land of the living; and some of the evil men of my people struck him.
بعض من الرجال الأشرار من شعبي ضربوه
فكما قلت لم تكن دقيقة لان العدد من اجل ذنب شعبي ضربوه وليس رجال اشرار من شعبي ضربوه ولكن المهم انها أيضا وضحت ان المضروب هو مفرد مميز عن شعب إسرائيل

وضعت التراجم الإنجليزي في الطبعة الأولى وستجدونها في أسفل الملف ولكن هنا فقط تركيز على بعض التراجم وكيف فهمت النص
بالطبع النص التقليدي كما جاء في فانديك
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي
بقية الترجمات العربي قالت
الحياة
8 بالضيق والقضاء قبض عليه، وفي جيله من كان يظن أنه استؤصل من أرض الأحياء، وضرب من أجل إثم شعبي
المشتركة
اش-53-8: بالظُّلمِ أُخذَ وحُكِمَ علَيهِ، ولا أحدَ في جيلِهِ اَعتَرَفَ بهِ. إنقَطَعَ مِنْ أرضِ الأحياءِ، وضُرِبَ لأجلِ معصيةِ شعبِهِ.
اليسوعية
8 بالإكراه وبالقضاء أخذ فمن يفكر في مصيره؟ قد آنقطع من أرض الأحياء، وبسبب معصية شعبي ضرب حتى الموت
الكاثوليكية
اش-53-8: بالإِكْراهِ وبِالقَضَاء أُخِذَ فمَن يُفَكِّرُ في مَصيرِه؟ قدِ آنقَطَعَ مِن أَرضِ الأَحْياء وبِسَبَبِ مَعصِيَةِ شَعْبي ضُرِبَ حتَّى المَوت
وهنا نفاجأ ان اليسوعية والكاثوليكية يتماشوا مع مفهوم لامو الذي قدمته السبعينية عن ان اللفظ العبري انه لاموت أي للموت او حتى الموت. فقالوا ضرب حتى الموت.
فاعتقد كلهم اتفقوا على ضرب للمفرد

الإنجليزي
(ASV) By oppression and judgment he was taken away; and as for his generation, who among them considered that he was cut off out of the land of the living for the transgression of my people to whom the strokewas due?
ضربة
(AKJ) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? For he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
(BBE) They took away from him help and right, and who gave a thought to his fate? for he was cut off from the land of the living: he came to his death for the sin of my people.
هو جاء للموت
بيشوب ترجمة قديمة من القرن السادس عشر
(Bishops) From the prison and iudgement was he taken, and his generation who can declare? for he was cut of from the grounde of the lyuyng, which punishment dyd go vpon hym for the transgression of my people.
العقاب وضع عليه
اللفظية
(CLV) From restraint and from judgment is He taken, and on His generation, who shall meditate? For He was severed from the land of the living; because of the transgression of My people was He touched by death."
هو لمس بالموت وأيضا تذكر لاموت الي للموت
(Darby) He was taken from oppression and from judgment; and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living; for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
دوري من 1899
(DRB) He was taken away from distress, and from judgment: who shall declare his generation? because he is cut off out of the land of the living: for the wickedness of my people have I struck him.
ضربته
(ESV) By oppression and judgment he was taken away;
and as for his generation, who considered
that he was cut off out of the land of the living,
stricken for the transgression of my people?
مضروب
جنيفا القديمة من القرن السادس عشر
(Geneva) Hee was taken out from prison, and from iudgement: and who shall declare his age? For he was cut out of the lande of the liuing: for the transgression of my people was he plagued.
هو مضروب
(GNB) He was arrested and sentenced and led off to die, and no one cared about his fate. He was put to death for the sins of our people.
هو وضع للموت وأيضا تمشي مع معنى لاموت
(GW) He was arrested, taken away, and judged. Who would have thought that he would be removed from the world? He was killed because of my people's rebellion.
هو مقتول
(HCSB-r) He was taken away because of oppression and judgment;
and who considered His fate?
For He was cut off from the land of the living;
He was struck because of My people's rebellion.
هو ضرب
(csb) He was taken away because of oppression and judgment;
and who considered His fate?
For He was cut off from the land of the living;
He was struck because of My people's rebellion.
هو ضرب
(IAV) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
(ISRAV) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
ترجمة جوزيف سميث من 1867
(JST) He was taken from prison and from judgment; and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living; for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
(JOSMTH) He was taken from prison and from judgment; and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living; for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
وكل ترجمات كينج جيمس
(KJ2000) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.

(KJV) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.

(KJV-1611) He was taken from prison, and from iudgement: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the liuing, for the transgression of my people was he stricken.

(KJV21) He was taken from prison and from judgment; and who shall declare His generation? For He was cut off out of the land of the living; for the transgression of My people was He stricken.

(KJVA) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.

(NKJV) He was taken from prison and from judgment,
And who will declare His generation?
For He was cut off from the land of the living;
For the transgressions of My people He was stricken.

(RNKJV) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.

(MKJV) He was taken from prison and from judgment; and who shall declare His generation? For He was cut off out of the land of the living; for the transgression of My people He was stricken.
كلهم اتفقوا على هو مضروب
الترجمة اللفظية
(LITV) He was taken from prison and from justice; and who shall consider His generation? For He was cut off out of the land of the living; from the transgression of My people, the stroke was to Him.
ضربة له
الترجمة النقدية
(NET.) He was led away after an unjust trial — but who even cared? Indeed, he was cut off from the land of the living; because of the rebellion of his own people he was wounded.
هو مجروح
(NIV) By oppression and judgment he was taken away. And who can speak of his descendants? For he was cut off from the land of the living; for the transgression of my people he was stricken.
هو مضروب
(NIVUK) By oppression and judgment he was taken away. And who can speak of his descendants? For he was cut off from the land of the living; for the transgression of my people he was stricken.
هو مضروب
(NWT) Because of restraint and of judgment he was taken away; and who will concern himself even with [the details of] his generation? For he was severed from the land of the living ones. Because of the transgression of my people he had the stroke.
هو اخذ الضربة
(RV) By oppression and judgment he was taken away; and as for his generation, who among them considered that he was cut off out of the land of the living? for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
(TMB) He was taken from prison and from judgment; and who shall declare His generation? For He was cut off out of the land of the living; for the transgression of My people was He stricken.
هو مضروب
(TNIV) By oppression and judgment he was taken away. Yet who of his generation protested? For he was cut off from the land of the living; for the transgression of my people he was punished.
هو كان معاقب
(UPDV) By oppression and judgment he was taken away; and who considered his generation? For he was cut off out of the land of the living; because of the transgression of my people he was stricken to death.
هو مضروب للموت وأيضا تقدم معنى لاموت أي للموت
وبستر القديمة من 1833
(Webster) He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off from the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.
هو مضروب
(YLT) By restraint and by judgment he hath been taken, And of his generation who doth meditate, That he hath been cut off from the land of the living? By the transgression of My people he is plagued,
هو مضروب

فاعتقد تأكدنا من اغلبية التراجم الإنجليزي بمختلف مرجعيتها ومدارسها ان ادق ترجمة
من اجل ذنب شعبي مضروب لهم
ولكن بعضهم قدموا معنى السبعينية للعبري القديم
من اجل ذنب شعبي مضروب للموت

فهل المشكك أفضل من كل هذه التراجم ليدعي انه هو الوحيد الذي فهم ان العدد بالجمع وان الترجمة ضربوا رغم انه عن المفرد؟


سابعا هل سياق كلام إشعياء يصلح ان يكون عن اليهود هم العبد المتألم
وهنا لا اشرح الاصحاح فهذا سأقدمه في ملف مستقل وانطباقه على المسيح وأيضا لا أقدم المفهوم اليهودي فهذا افردت له ملف مستقل ولكن هنا نري سياق الكلام كيف يسير وهل يصلح ان يطبق ان العبد المتألم هم اليهود؟
هذا الاصحاح هو واحد من أربع قصائد موجودة في إشعياء من 40 الى 66 فهذا الجزء قصيدة
ونلاحظ ان فيها شعر بالطبع يختلف أسلوب الشعر العبري عن العربي فليس فيه قافية ولكن الوتيرة فكما يقول تعبيرات نجدها تسير بطريقة بلاغية وما يتعلق بالكلمة محل الخلاف
نجد تعبيرات وهي محتقر مخذول محتقر مصاب مضروب مذلول مجروح مسحوق مضروب والأخيرة التي في عدد 8
فمضروب هو المناسب للنغمة المستمرة. ولكن لن أركز على هذا بشده.
مع التوضيح ان الخلاف على هذا العدد في سياقه ليس فقط مثلما يقول البعض انه وضح ان الكلام عن اليهود فهو العكس ولكن لأنه العدد الوحيد الذي قارن بين المسيح وشعب الرب في نفس العدد أي هو قطع وهم أذنبوا وهو مضروب بسبب ذنوبهم. فالمحاولات المغرضة لتشويه معنى هذا العدد ليس فقط لذكر كلمة جمع في المنتصف بل لإخفاء المقارنة بين المسيح والشعب التي تقضي على هذا الادعاء بإجماله من اول النبوة في 52: 13 وحتى 53: 12.
53 :1 من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب
الخبر من بدايته يتكلم عن ذراع الرب وهو لا يطلق على بشر لان ذراع يهوه هو من ذات الطبيعة الالهية. هل ذراع الرب يصلح ان يوصف به الشعب اليهودي؟ متى أطلق على الشعب اليهودي ذراع الرب؟
الكتاب المقدس أكد كثيرا ان ذراع الرب هو الرب
سفر المزامير 89: 21
الَّذِي تَثْبُتُ يَدِي مَعَهُ. أَيْضًاذِرَاعِيتُشَدِّدُهُ.
سفر إشعياء 51: 5
قَرِيبٌ بِرِّي. قَدْ بَرَزَ خَلاَصِي، وَذِرَاعَايَ يَقْضِيَانِ لِلشُّعُوبِ. إِيَّايَ تَرْجُو الْجَزَائِرُ وَتَنْتَظِرُذِرَاعِي.
سفر إشعياء 63: 5
فَنَظَرْتُ وَلَمْ يَكُنْ مُعِينٌ، وَتَحَيَّرْتُ إِذْ لَمْ يَكُنْ عَاضِدٌ، فَخَلَّصَتْ لِيذِرَاعِي،وَغَيْظِي عَضَدَنِي.
سفر إرميا 27: 5
إِنِّي أَنَا صَنَعْتُ الأَرْضَ وَالإِنْسَانَ وَالْحَيَوَانَ الَّذِي عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ، بِقُوَّتِي الْعَظِيمَةِوَبِذِرَاعِيالْمَمْدُودَةِ، وَأَعْطَيْتُهَا لِمَنْ حَسُنَ فِي عَيْنَيَّ.
سفر الخروج 6: 6
لِذلِكَ قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَنَاالرَّبُّ. وَأَنَا أُخْرِجُكُمْ مِنْ تَحْتِ أَثْقَالِ الْمِصْرِيِّينَ وَأُنْقِذُكُمْ مِنْ عُبُودِيَّتِهِمْ وَأُخَلِّصُكُمْبِذِرَاعٍمَمْدُودَةٍ وَبِأَحْكَامٍ عَظِيمَةٍ،
سفر التثنية 7: 19
التَّجَارِبَ الْعَظِيمَةَ الَّتِي أَبْصَرَتْهَا عَيْنَاكَ، وَالآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ وَالْيَدَ الشَّدِيدَةَوَالذِّرَاعَالرَّفِيعَةَ الَّتِي بِهَا أَخْرَجَكَالرَّبُّإِلهُكَ. هكَذَا يَفْعَلُالرَّبُّإِلهُكَ بِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي أَنْتَ خَائِفٌ مِنْ وَجْهِهَا.
سفر التثنية 11: 2
وَاعْلَمُوا الْيَوْمَ أَنِّي لَسْتُ أُرِيدُ بَنِيكُمُ الَّذِينَ لَمْ يَعْرِفُوا وَلاَ رَأَوْا تَأْدِيبَالرَّبِّإِلهِكُمْ، عَظَمَتَهُ وَيَدَهُ الشَّدِيدَةَوَذِرَاعَهُالرَّفِيعَةَ
سفر إشعياء 30: 30
وَيُسَمِّعُالرَّبُّجَلاَلَ صَوْتِهِ، وَيُرِي نُزُولَذِرَاعِهِبِهَيَجَانِ غَضَبٍ وَلَهِيبِ نَارٍ آكِلَةٍ، نَوْءٍ وَسَيْل وَحِجَارَةِ بَرَدٍ.
سفر إشعياء 40: 10
هُوَذَا السَّيِّدُالرَّبُّبِقُوَّةٍ يَأْتِيوَذِرَاعُهُتَحْكُمُ لَهُ. هُوَذَا أُجْرَتُهُ مَعَهُ وَعُمْلَتُهُ قُدَّامَهُ.
سفر إشعياء 51: 9
اِسْتَيْقِظِي، اسْتَيْقِظِي! الْبَسِي قُوَّةً يَاذِرَاعَالرَّبِّ! اسْتَيْقِظِي كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ، كَمَا فِي الأَدْوَارِ الْقَدِيمَةِ. أَلَسْتِ أَنْتِ الْقَاطِعَةَ رَهَبَ، الطَّاعِنَةَ التِّنِّينَ؟
وعدد مهم عن تقديس زراع الرب وارساله امام اعين كل الشعوب
سفر إشعياء 52: 10
قَدْ شَمَّرَالرَّبُّعَنْذِرَاعِقُدْسِهِ أَمَامَ عُيُونِ كُلِّ الأُمَمِ، فَتَرَى كُلُّ أَطْرَافِ الأَرْضِ خَلاَصَ إِلهِنَا.
فالكلام عن ذراع الرب وما سيكون حاله وقت استعلانه فكيف يستطيع أحد ان يقول انه شعب اليهود
53 :2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه
هل يصلح ان يوصف شعب إسرائيل بانه نبت كعرق في ارض يابسة؟ هل يعقوب ارض يابسة؟
53 :3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
هنا العدد يتكلم عن المتألم وطرف ثاني المتكلم بصيغة وجوهنا ولم نعتد وطرف ثالث بصيغة الغائب وهم الناس
فلو قلنا ان رجل الالام هو شعب اليهود هل يستطيع أحد ان يفسر من هم الطرفين الاخرين؟ لو قيل ان الشعب اليهودي محتقر من الناس يقصد بها بقية الشعوب فمن هم المتكلمين وجوهنا ولم نعتد؟
53 :4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا
هل يصلح الكلام عن اليهود بان يوصفوا بأنهم حسبوا لبقية الشعوب انهم مصابين من الله؟ هل بقية الشعوب كانت تؤمن باله اليهود ليحسبوهم مصابين من الله؟ هل بقية الشعوب كانوا يؤمنوا ليس باله اليهود بل بانه ظالم؟ وحتى في أواخر الأيام في وقت الارتداد العام هل سيظنون انهم مضروبين من الله؟
53 :5 و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا
هل شعب اليهود كفارة عن بقية الشعوب؟ اليس هذا ضد المبدأ اليهودي ان لا يعاقب شخص بذنب اخر؟ وهل شفنا في أي وقت ان بحبر الشعب اليهودي بقية الشعوب شفيت؟ وهل يصلح ان يكون في المستقبل ان تاديب الشعوب بسبب خطاياهم وضع على اليهود؟
53 :6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا
نفس المعنى هل يصلح ان يرفع الرب اثم كل الشعوب ويضعها اليهود؟
53 :7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
هل يصلح ان يوصف شعب إسرائيل انه ظلم ولم يفتح فاه؟ متى حدث ان شعب إسرائيل لم يفتح فاه؟ لا يوجد من يصيح أكثر من اليهود.
ونأتي للعدد المهم
53 :8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي
هل شعب إسرائيل اخذ ومات وفني؟ ومتى قطع شعب اليهود تماما من ارض الاحياء؟ هذا لو استشهد به انه دليل على الشعب اليهودي اطالبهم بتقديم دليل تاريخي على الفترة التي قطع فيها الشعب اليهودي تماما من الحياة.
وهذا يخالف ما قاله ارميا
سفر ارميا
31 :36 ان كانت هذه الفرائض تزول من امامي يقول الرب فان نسل اسرائيل ايضا يكف من ان يكون امة امامي كل الايام
والملاحظة المهمة ان العدد فرق بين نوعين الاول هو المضروب والمسحوق الذي يقطع من ارض الاحياء ويضرب ويموت وكله بالمفرد فكيف يكون الذي يحمل الذنب لأجل شعب اليهود هو يكون شعب اليهود وهذا يخالف ما قاله اشعياء
سفر إشعياء 51: 22
هكَذَا قَالَ سَيِّدُكِ الرَّبُّ، وَإِلهُكِ الَّذِي يُحَاكِمُ لِشَعْبِهِ: «هأَنَذَا قَدْ أَخَذْتُ مِنْ يَدِكِكَأْسَالتَّرَنُّحِ، ثُفْلَكَأْسِغَضَبِي. لاَ تَعُودِينَ تَشْرَبِينَهَا فِي مَا بَعْدُ.
وأيضا كما قلت سابقا كيف يقال ان المتكلم الشعوب الأممية عن اليهود فكيف الشعب اليهودي يضرب ويقطع من ارض الاحياء لأجل الأمم؟ اليس هذا ضد المبدأ اليهودي ان لا يعاقب شخص بذنب اخر؟
ونلاحظ ان العدد حتى في العربي لا يستقيم معناه لو كان الكلمة هم ضربوا بدل هو
فتخيل معي ان العدد كامل يقول
من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انهقطع من ارض الاحياء انهم ضربوا من اجل ذنب شعبي (من اجل ذنب شعبي ضربوا لهم)
فهل المعني في سياق الكلام يستقيم؟
الذي يقوله العدد عن المتألم بالمفرد
من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انهقطع من ارض الاحياء انه من اجل ذنب شعبي مضروب (لهم)او ضرب للموت
هو المناسب لسياق الكلام.
ولكن يوجد امر هام جدا هنا وهو يؤكد أكثر هل القطع من ارض الاحياء عن المسيح ام عن اليهود وهو دانيال الذي يقولها لفظا عن المسيح في
سفر دانيال 9
9 :24 سبعون اسبوعا قضيت على شعبك و على مدينتك المقدسة لتكميل المعصية و تتميم الخطايا و لكفارة الاثم و ليؤتى بالبر الابدي و لختم الرؤيا و النبوة و لمسح قدوس القدوسين
9 :25 فاعلم و افهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم و بنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع و اثنان و ستون اسبوعا يعود و يبنى سوق و خليج في ضيق الازمنة
9 :26 و بعد اثنين و ستين اسبوعا يقطع المسيح و ليس له و شعب رئيس ات يخرب المدينة و القدس و انتهاؤه بغمارة و الى النهاية حرب و خرب قضي بها
فدانيال يذكره بالاسم ان الذي يقطع من ارض الاحياء هو المسيح الرئيس قدوس القدوسين
نكمل
53 :9 و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش
هل يصلح ان يقول ان شعب إسرائيل وضع في قبر؟
هل يصلح ان يقال شعب إسرائيل مات ومع غني عندما مات؟
لو سنتماشى مع ادعاء انه عن شعب إسرائيل كيف يقول في عدد 7 انه ظلم وفي عدد 8 ذنب شعبي أي ذنب اليهود وفي عدد 9 انه لم يعمل ظلم وأيضا يقولوا انه كله عن شعب إسرائيل؟ متى كان شعب إسرائيل بدون ذنب في تاريخه؟ وكيف بدون ذنب وظلم ويعود ويقول ذنبهم؟
53 :10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح
هل يصلح ان يقول ان يهوه ذبح الشعب اليهودي رغم انه لم يعمل ظلم؟ هل يهوه يجعل شعب اليهود ذبيحة اثم للعالم؟ هل هذا يصلح مع عدل يهوه؟
53 :11 من تعب نفسه يرى ويشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها
هل يصلح ان يقال ان شعب إسرائيل حمل آثام البشرية؟ نفس ما قلته سابقا لا يصلح
53 :12 لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين
هل الشعب اليهودي هو بإرادته أسلم نفسه للموت؟
هل الشعب اليهودي حمل خطية الشعوب؟
هل الشعب اليهودي شفع في الشعوب؟
هل سيستمر في اصراره ان النبوة يقصد بها شعب اسرائيل وليس المسيح؟
من سيصر على الرفض هو فقط اثبت انه لا توجد ادلة ستجعله يغير رأيه لأنه اختار الرفض
بالفعل اسلوب ملتوي هو يريد ان يوحي ان النبوة عن شعب اسرائيل
الكلام عن ذراع الرب وظهوره والام وهذا سيكون في ملف اخر بأدلة كتابية كثيرة


والمجد لله دائما
رد مع اقتباس
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
تسلم إشعياء النبي النبوة بهذه الوسائل الثلاثة
مدى النبوة في سفر إشعياء في الكتاب المقدس
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
هل النبوة عن المتألم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب إسرائيل وتعبير ضرب؟ إشعياء 53: 8
هل النبوة عن المتالم هي عن انسان سياتي في المستقبل ام شعب اسرائيل


الساعة الآن 09:35 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024