منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 02 - 05 - 2013, 02:41 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,632

المشككين حول نص وصار عرقه كقطرات دم(دراسة وتحليل)




المشككين حول نص وصار عرقه كقطرات دم(دراسة وتحليل)


نعمة وسلام من ملك السلام
الرب الكائن والذى كان والذى ياتى
نتحدث اليوم عن شىء ,يثبت ويؤكد صحة واصاله وحى كتابنا المقدس(الذى يُشار اليه فى الاصل اللغوى بانفاس الله)نتكلم عن ما جاز فيه رب المجد من الالام نفسيه وجسديه,فما كان الا ظهور كل تلك الظواهر عليه,فسالت قطرات عرقه كقطرات دم ,وليس هنا تشبيه باستخدام كلمة (ك)او(As)او(( hóseiتلك اللفظة التى يُراد به وصف حقيقى وفعلى للحدث,مما جعلنا نقول:ـ ان هذا وصف دقيق لما حدث للمصلوب,فاجتاز السيد المسيح فى الام نفسيه تفوق الوصف,اجتازه وحده ولم يكن معه احد من الشعوب ولا من تلاميذه المُحبين له,ودخل فى صراع شديد مع الاب فى صلاة وصفه البشير فقال(انه كان فى جهاد وفى صلاة بلجاجة)(لوقا22ع44)وهونفسه قال (نفسى حزينة جدا حتى الموت)(متى26ع38)بل ويعجز الطب ونعجز نحن معه فى وصف وتخيل نوعية تلك الصلاة مما دفع ابونا الحبيب القمص متى المسكين ان يقول:ـ ومهما قيل وكُتب عن صلاة جثسيماني فإنها لا تعطي أبداً تصوير هذه الوقفة للصلاة في هذه اللحظة الحرجة التي يبث فيها المسيح أحاسيسه للآب حقا صادق القول هذا,فالقلم يتوقف والخيال يعجز,عن وصف تلك اللحظة الرهيبة,التى اجتازه رب المجد يسوع وحده,والغريب (وليس غريب عنه)انه فعل كل هذا من اجلى ومن اجلك ومن اجل


كل انسان فهو من قال(الله احب العالم)ومن قبل هذا الخلاص صار ابن الله(يوحنا1)ولكن الامر المُحزن حقا اننا نجد اناس لا يعرفون لقلب المخلص طريق يقفون ويتصارعون قائلين:ـ ان هذا الامر مزيف ,فلوقا اضاف هذا الامر فالقرن الخامس وحجتهم فى ذلك هى ان هذا المصطلح((HEAMATIDROSIS)لم يكون متعارف عليه فى ذلك الوقت(ايام المسيح)مُتدعين,مفترين,قال عنهم بطرس الرسول(سيهلكون فى جهلهم) .فهل هم يرفضون حدوث تلك الظاهرة الطبية من ايام ادم حتى القرن الخامس؟؟؟!وكيف يرفضون ذلك الامر؟؟بل ويقولون كذبا ان السيد المسيح لم يكون كامل فى ناسوته مُتدعين ان هذا الامر((HEAMATIDROSIS)لا يحدث الا لاناس مصابة بمرض يسبب له ذلك,ولكنهم لا يعتمدون على اى مرجع علمى بل يتحدثون من مخيلاتهم الجوعاء فقط,ونحن هنا لهذا الصدد ,نوضح ما حدث للرب يسوع فى البستان,ونبين اراء العلم ,والطب الحديث فى تلك الظاهرة الفريدة,ولعلنا ننظر الى بعض تلك الظواهر الفريدة ,التى اذا وُجدت فى كتب مُتدعين العلم لهللوبها فارحين ,ولكننا نحن ان قولنا ان هذا اعجاز فقداخطائنا فى حق الوحى المقدس,لان الوحى هو كلام الله,ويستحيل ان ياتى الله بشىء اعجازى فلا اتدعى العلم بل انا كمتلصص يطلب العلم تسلل ليلا الى ابحاث اساتذتى فتعلمت منهم الكثير,سنرد بنعمة ربنا وبصلوات ام النور الطاهرة,وبصلوات مامرقس الرسول والبابا كيرلس وجميع مصاف القدسين,وبصلوات اباء الكنيسة ,راجيا صلواتكم انتم ايضا لى

1-نفسية السيد المسيح,وتوضيح بعض الامور فى النص
(متى26ع36 - مرقس14ع43- لوقا22ع47)
++ يسوع يعلم ان ساعته قد جائت, فذهب الى بستان جثيمانى, ويطلب من التلاميذ السهر, ويبداء فالحزن والاكتئاب,ذلك الامر الذى يحدث لاى شخص يعلم ان وقت اعدامه قد حان .نفسه تحزن جدا الى الموت, يقف ويصلى ثلاث مرات, وتلاميذه نيام, واثناء صلاته كان يصلى بشده وبلجاجة, ويدخل فى صراع نفسى عميق, وهذا ما عُرف فى فكر الاباء بالالام النفسية,فادت تلك الصراعات المريرة لظهور ظاهرة فريده من نوعه,حيث (صار عرقه كقطرات دم نازلة)بما عُرف ب (HEAMATIDROSIS.)فقد تعرض الى الام نفسيه رهيبة ادت الى تساقط العرق الممتزج بالدم,وفى تلك الحالة قد ازداد الالم على السيد المسيح,وعلميا كان لا بد ان يحدث امران للسيد المسيح(فى حاله الالام النفسية)يا اما يحدث له اغماء او يزداد الضغط على الشعيرات الدموية المحيطة بالغدد العرقية,وتنفجر,وينضح الدم ويختلط بالعرف,ولك ان تتخيل ان الانسان يمكنه ان يعرق من كل جسمه وبالتالى فان العرق الخارج من رب المجد كان ممتزج بالدم فى كافة انحاء الجسم,ولان لوقا طبيب فقد اشار الى تلك الظاهرة النادرة الحدوث

++واذا نظرنا الى اللفظ اليونانى المستخدم فى النص:ـ
آية (44): "وإذ كان في جهاد كان يصلي بأشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الأرض."
As

: ὡσεί
: hosei
Definition: as if, as it were, like; with numbers: about.
كما(AS)(HOSEI) تشير هنا الى الحاله التى كان عليه وليس مقارنة بين حالته دمه المنساب وبين قطرات العرق,فهنا امر واقعى لا مقارنة ولا تشبيه فيه,بل هو وصف دقيق حرفى صحيح
ويشير الدكتور دافيد ميلار الى ذلك فيقول:ـ ان الانجيلى يريد ان ينقل فكرة ان العرق كان ينزل مثل قطرات الدم
(1874, 1:648, italics in orig.; cf. Robertson, 1934, p. 1140).

فالسيد المسيح يقول للتلاميذ «هكذا لم تقدروا ان تسهروا معي ساعة واحدة» (متى 26:40).فالسيد المسيح استمر فى التعرق اكتر من ساعه,ويمكن تقدير نسبه العرق بخمسة ليتر,ولك ان تتخيل كمية الدم الممتزج ب تلك الليترات,ومن المعروف ان فقدان 5ليتر من السوائل فالجسم يقود الى حاله من الارهاق الشديد,وفى منتصف الليل البارد,كان يسوعى يتصيب بالعرق الدموى,وتلك الاحداث وتلك الاحاسيس وهذا العرق الدامى يسبب للجلد حاله من التهرق او يكون حساس جدا فاى لمسه له تسبب له الكثير من الالام المضاعف,ولك ان تتخيل ان هذا الجلد,قد تعرض للضرب بالكرباج الذى كان يُستخدم فى تلك الاوقات, انه من ثلاث سيور من اعصاب البقر او الرصاص ,وتنتهى كل مجلدة بكرتين من الرصاص المسنن بالمسامير او العظام,وكان الضرب شديد على تلك البشرة الحساسة الضعيفة,ولك ان تتخيل ان علماء الكفن المقدس توصلو الى ان الذين ضربو المخلص كان عددهم اثنين واحد قصير والاخر طويل,وكان احدهم يضرب بشدة(سادى) ويحب الانتقام فاصاب الرب اكتر من الاخر ,فالجلدة الوحيدة تجذب لليمين والاخرى تدفع لليسار,وكانت العادة ان يضَرب 39جلدة,ولكن علماء الكفن يؤكدون ان اكتر من 120جلدة كانت تركت اثار غائر فى الظهر,فيمكن ان تقسم 120على 3=40جلدة,ونحن فقط عند دراسة هذا الامر نندهش وفى دهشتنا ننظر الى المصلوب,ونتاكد من حبه لنا,ونسرح بخيالنا فى هذا الجسد الحساس,المصاب بافرازات عرقيهدمويه كيف له ان يتحمل كل هذا الامر؟؟؟؟؟!

++والغريب فى هذا الامر ان يسوع بعد تلك الالام النفسية متماسك روحيا,ويقول(ان الروح نشيط اما الجسد فضعيف)(مرقس38)ويصلى ثلاث مرات,ولم يكف عن الصلاة,لعله يُريدنا ان نتعلم منه اننا فى كل ضيقة نصلى,















++واخيرا لك ان تتخيل اى الم كان يشعُر به رب المجد, حتى تتساقط الدماء مع العرق,وهو لم يدخل فى مرحله اللطم والبثق وحمل الصليب واكليل الشوك,ولم يُدق فى يده ولا رجله المسامير,ولم يسقط بالصليب ثلاث مرات كما هو مؤكد من خلال الكفن المقدس,فنحن لم نتحرك قط من بستان جثيمانى حتى الان,فنحن فقط ننظر الى المصلوب يصلى ويتعرض لاالام نفسيه تُسقط دم مع العرق,فاذا كان مبتداء الاوجاع فى جثيمانى هكذا.!؟فما هو الامر بعد ذلك؟!!



2-من الناحية الطبية(HEAMATIDROSIS)
لوقا الطبيب الذى دون تلك الحادثة النادرة ,كان يعلم بكل تاكيد اسباب حدوث هذا الامر, وحتى لو لم يكن يعلم فى وقته هذا الا انه دون ظاهرة طبيه فريدة!يُفسره العلم الحديث بان الغدد الجلدية التى تفرز العرق تتغذى بالدم,من خلال شبكة الشعيرات الدموية,وتغذيها من الالالياف العصبية,وتلك الالياف تفرز مادة الاستيلكولين,وتفرز الخلايا الظاهرة العرق تحت سطح الجلد,فبفعل تلك المادة يتم امتصاص االماء والاملاح من الشعيرات ويتم افراز Gland lumen,فالمسافة الفاصلة بين الشعيرات واللومين تبلغ0.03 ملم فقط,وقد تتوسع الشعيرات وتتزايد افرازات الجسم للعرق,ربما من لتر الى لترين ,ونظرية العرق الدامى تتلخص فى الاضطرابات الشديدة التى تحدث للشخص,فتتوسع الاوعية الدموية والشعيرات(او تتقطع) ويزداد نتاج الدم فى الغدد,وبسبب استنفاذ الغدد القدرة على الاكسدة تموت,وتستطيع كرات الدم ان تمترزح بالعرق,
من الناحية الطبية يتلخص تعريف الهيماتيدروسيس(HEAMATIDROSIS) بانه افراز للدم او صبغه الدم فى العرق ,وهذه الظاهرة لا تحدث الا فالقليل النادر,وتحدث لعده اسباب منه الاضطراب النفسى والقلق,يمكن تلخيص الاسباب فى القلق النفسى الشديد,وبالرجوع الى اى قاموس طيبى نجد ذلك,
+بعض من تلك القواميس الطبية
hematidrosis medical definition
The excretion of blood or blood pigment in the sweat. Also called hemidrosis1.
The American Heritage® Medical Dictionary Copyright © 2010 by Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company. Published by Houghton Mifflin Harcourt Publishing Company. All rights reserved.
افراز الدم او صبغة الدم فى العرق وتسمى ايضا هيميدروسيز


Medical Dictionary
hematidrosis he·ma·ti·dro·sis (hē'mə-tĭ-drō'sĭs, hěm'ə-)
The excretion of blood or blood pigment in the sweat. Also called hemidrosis 1 .
The American Heritage® Stedman's Medical Dictionary
Copyright © 2002, 2001, 1995 by Houghton Mifflin Company. Published by Houghton Mifflin Company.
إفراز الدم أو صبغة الدم في العرق. كما دعا تعرق شقي.


hematidrosis [hemah-tĭ-dro´sis]
excretion of bloody sweat.
Miller-Keane Encyclopedia and Dictionary of Medicine, Nursing, and Allied Health, Seventh Edition. © 2003 by Saunders, an imprint of Elsevier, Inc. All rights reserved.
افراز عرق دموى



hemathidrosis, hematidrosis
bloody sweat.
Saunders Comprehensive Veterinary Dictionary, 3 ed. © 2007 Elsevier, Inc. All rights reserved



he·ma·ti·dro·sis (hē'mat-i-drō'sis, hem'at-),
Excretion of blood or blood pigment in the sweat; an extremely rare disorder.
[hemat- + G. hidrōs, sweat]
Farlex Partner Medical Dictionary © Farlex 2012


he·ma·ti·dro·sis (hē'mă-tid-rō'sis)
Excretion of blood or blood pigment in the sweat; an extremely rare disorder.
Synonym(s): hemidrosis (1) , haematidrosis.
[hemat- + G. hidrōs, sweat]
Medical Dictionary for the Health Professions and Nursing © Farlex 2012

GREAT Definitions:


1. Excretion of blood or blood pigment in the sweat; an extremely rare disorder.
افراز الدم او صبغه الدم فى العرق ,واضطراب نادر للغاية


ويقول دكتور دافيد ميلار:ـ
اننا نستنتج ان المصطلحات المستخدمة من قبل لوقا فى انجيله تشير الى الاضطرابات النفسية الشديدة التى كان يعانى من يسوع المسيح ,كان المقصود ان يؤخذ منه حرفيه التعبير اى قطرات عرقه كالدم(cf. Robertson, 1930, 2:272)

فحاله ال hemoTidrosisهى حاله نادرة تماما يشار اليه بالتعرق الدموى
(Hematidrosis 2002; Allen, 1967, pp. 745-747)
وتحدث لعده اسباب منه ظروف من الضغط النفسى الكبير,ويمكن ان تتمزق الغدد العرقية(Lumpkin, 1978),وفى الحالات القصوى من التوتر تحدث تلك الظاهرة
(see Sutton, 1956, pp. 1393-1394)
|وفى القرن العشرين تم دراسة 76حاله من التعرق الدموى ,وكانت تقع تحت تصنيف الخوف والرعب او الفزع (Holoubek and Holoubek, 1996).



Alford, Henry (1874), Alford’s Greek Testament (Grand Rapids, MI: Baker, 1980 reprint).

Allen, A.C. (1967), The Skin: A Clinicopathological Treatise (New York: Grune and Stratton), second edition.

Barbet, P. (1953), A Doctor at Calvary: The Passion of Our Lord Jesus Christ as Described by a Surgeon (Garden City, NY: Doubleday Image Books).

Hematidrosis,” (2002), Dorland’s Illustrated Medical Dictionary, [On-line], URL: http://www.mercksource.com/pp/us/cns/cns_hl_dorlands. jspzQzpgzEzzSzppdocszSzuszSzcommonzSzdorlandszSzdo rlandzSzdmd _h_05zPzhtm.

Hobart, William K. (1882), The Medical Language of St. Luke (Grand Rapids, MI: Baker, 1954 reprint).

Holoubek, J.E. and A.B. Holoubek (1996), “Blood, Sweat, and Fear. ‘A Classification of Hematidrosis,’ ” Journal of Medicine, 27[3-4]:115-33.

Lenski, R.C.H. (1961), The Interpretation of St. Luke’s Gospel (Minneapolis, MN: Augsburg).

Lumpkin, R. (1978), “The Physical Suffering of Christ,” Journal of Medical Association of Alabama, 47:8-10.

Nicoll, W. Robertson, ed. (no date), The Expositor’s Greek Testament (Grand Rapids, MI: Eerdmans).

Robertson, A.T. (1930), Word Pictures in the New Testament (Grand Rapids, MI: Baker).

Robertson, A.T. (1934), A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research (Nashville, TN: Broadman Press).

Sutton, R.L. Jr. (1956), Diseases of the Skin (St. Louis, MO: Mosby College Publishing), eleventh edition.

Vincent, M.R. (1887), Word Studies in the New Testament (Grand Rapids, MI: Eerdmans, 1946 reprint).

3-الشبهة والرد عليه

العرق المدمى يحدث فى حلات نادره ل النساء او رجال يكون عندهم عيب خلقى فى المسام الجلديه بالأضافه لضعف الشعيرات الدمويه و هنا يكون اما كذب لوقا و لم يحدث ذلك العرض للمسيح اما ان المسيح به عيب و ليس مسيح بلا عيب (حسب النبوات) الكارثه الاخرى تكمن ان اليونان لم يعرفوا هذا العرض الا منذ القرن الخامس و بذلك يكون حسب ادنى تقدير تم اضافة العدد فى القرن الخامس اى العدد مزور
وللرد نقول:ـ
+العرق المدمى يحدث فى حلات نادرة للنساء او الرجال ويكون عيب خلقى فى المسام
هذا كلام غير سليم,فهذا الامر يحدث لعده اسباب منه....كما وضحنا فى الاعلى,
+لوقا يكذب ولم يحدث هذا للمسيح او المسيح به عيب وليس كما قيل فالنبؤات انه بلا عيب
المسيح فعلا بلا عيب وهذا الامر يثبت صحة ومصداقية الكتاب المقدس,كما سنوضح فيما بعد
+اليونان لم يعرفو هذا العرض الا فالقرن ال 5اى تم اضافة هذا العدد بعد القرن الخامس
غريب هذا الادعاء فكيف يقولون ان هذا المرض لم يظهر فى اليونان الا بعد القرن الخامس...فنحن نسئل هل من ادم حتى القرن الخامس لم يظهر اى ظاهرة تشبه هذاالامر؟؟؟وما دخل اليونان باليهودية التى دارات فيه الاحداث؟؟يمكن القول ان هذا المصطلح حديث(Hematidrosis)ولكن الظاهرة نفسه موجودة ومعروفة مسبقا,وحدثت بالفعل,فلم لاء؟؟بكل تاكيد يوجد اناس تساقطت عرقهم كقطرات دم ,ولكن لم تُعرف بهذا المصطلح.بكل تاكيد ببساطة الطب فى ذلك اليوم كان يقول الحدث كما هو وبشكل مبسط فنجد لوقا الطيب يقول

(لوقا22ع44) 44وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
King James Bible (Cambridge Ed.)
And being in an agony he prayed more earnestly: and his sweat was as it were great drops of blood falling down to the ground.

καὶ γενόμενος ἐν ἀγωνίᾳ ἐκτενέστερον προσηύχετο· καὶ ἐγένετο ὁ ἱδρὼς αὐτοῦ ὡσεὶ θρόμβοι αἵματος καταβαίνοντες ἐπὶ τὴν γῆν]].
فلم نرى اى استخدام لمصطلح(Hematidrosis)بل نرى شرح لهذا المصطلح وهو عرق كقطرات دم,فهذا الامر معروف ولكن المصطلح لم يكن معروف,كان يمكن للمشكك ان يتخذ موقف القوى اذا استخدم البشير هذا المصطلح الحديث ولكنه شرح لحادث كان فى جثيمانى,وهو كان يصلى بشدةوبلجاجة فى جهاد,وصار عرقة كقطرات دم تنزل على الارض وكقطرات(hósei)As وكما يكون البشير يريد ان يصف الحاله التى كان عليه يسوع المسيح وليس كمقارنة بين حاله عرقه المنساب ويريد تشبيهه بانه شديد الصعوبة كاالدم,بلكان يقصد المعنى نفسه,اى نزول دماء بدل قطرات العرق


رد مع اقتباس
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
ولكن يلذ للفلاح إذا ما آكل من عرقه خبزاً
ما دام السيد المسيح هو اللَّه فكيف يحزن ويكتئب ويصلّي بلجاجة حتى صار عرقه كقطرات دم
وصار عرقه كقطرات دم
انتشال جثة طالب بعد غرقه بترعة الحمام
نزل العرق كقطرات دم


الساعة الآن 03:12 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024