منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 25 - 10 - 2021, 05:14 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,577

هل العدد في سفر حزقيال 23: 43 عن الزانيه ناقص ؟


Holy_bible_1


الشبهة


يقول البعض ان العدد محرف فهناك كماله غير موجوده
23: 43 فقلت عن البالية في الزنى الان يزنون زنى معها و هي
فهل هذا صحيح ؟


الرد


لتوضيح انه لا يوجد اشكاليه في كل الترجمات اقدم الترجمات في عجاله وكلمة وهي


الفانديك
43 فَقُلْتُ عَنِ الْبَالِيَةِ فِي الزِّنَى: آلآنَ يَزْنُونَ مَعَهَا أَيْضا وهيً.
الحياه
43 فقلت عن العريقة في الزنا: الآن يزنون معها وهي معهم،


التي لم تكتب وهي
السارة
43 ((فقلت: ألا يزنون الآن مع امرأة بليت بالعهر؟
اليسوعية
43 فقلت في التي بليت في الفسق: الآن يزنون معها أيضا،
المشتركة
حز-23-43: ((فقُلتُ: ألا يَزنونَ الآنَ معَ اَمرأةٍ بُليَت بالعُهْرِ؟
الكاثوليكية
حز-23-43: فقُلتُ في الَّتي بَلِيت في الفِسْق: الآنَ يَزْنونَ مَعَها أَيضًا،


التراجم الانجليزي
التي كتبت وهي


Eze 23:43

(ASV) Then said I of her that was old in adulteries, Now will they play the harlot with her, and she with them.

(Bishops) And I sayd vnto her that was worne in her adulteries, Nowe shall her fornications come to an ende, and she also.

(Darby) And I said of her that was old in adulteries, Will she now commit her fornications, even she.

(ESV) "Then I said of her who was worn out by adultery, Now they will continue to use her for a whore, even her!

(FDB) Et j'ai dit de celle qui était usée par l'adultère: Maintenant commettra-t-elle ses prostitutions, elle aussi?

(FLS) Je dis alors au sujet de celle qui a vieilli dans l'adultère: Continuera-t-elle maintenant ses prostitutions, et viendra-t-on à elle?

(JPS) Then said I of her that was worn out by adulteries: Still they commit harlotries with her, even her

(KJV) Then said I unto her that was old in adulteries, Will they now commit whoredoms with her, and she with them?

(KJV-1611) Then said I vnto her that was olde in adulteries; Will they now commit whoredomes with her, and shee with them?

(KJVA) Then said I unto her that was old in adulteries, Will they now commit whoredoms with her, and she with them?

(LITV) Then I said about the one worn in adulteries, Will they now fornicate with her, and she with them?

(MKJV) And I said about the one worn in adulteries, Will they now whore with her, and she with them?

(RV) Then said I of her that was old in adulteries, Now will they commit whoredoms with her, and she with them.

(Webster) Then said I to her that was old in adulteries, Will they now commit lewd deeds with her, and she with them?

(YLT) And I say of the worn-out one in adulteries, Now they commit her whoredoms--she also!

التي لم تكتب وهي

(BBE) Then I said (UNTRANSLATED TEXT) now she will go on with her loose ways.

(CEV) and I noticed that the men were eager to have sex with these women, though they were exhausted from being prostitutes.

(DRB) And I said to her that was worn out in her adulteries: Now will this woman still continue in her fornication.

(Geneva) Then I sayd vnto her, that was olde in adulteries, Now shall she and her fornications come to an end.

(GNB) And I said to myself that they were using as a prostitute a woman worn out by adultery.

(GW) Then I said, 'She is worn out from her acts of adultery.' Yet, men continued to have sex with her.


والحقيقه هو فرق بين التراجم الديناميكيه الدقيقه والتراجم التفسيريه فالتي لم تكتبها وهي فقط وضحت المعني
والنص العبري

(HOT)ואמר לבלה נאופים עת יזנה תזנותה והיא׃

(HOT+)ואמרH559 לבלהH1087 נאופיםH5004 עת יזנהH2181 תזנותהH8457 והיא׃H1931
43 wā’ōmar labālâ ni’ûfîm ‘atāyizənuh ṯazənûṯehā wâî’:


وترجمة المؤسسه
(JPS) Then said I of her that was worn out by adulteries: Still they commit harlotries with her, even her
وايضا ترجمه اخري للماسوريتك تفسيريه
23:43 Then said I unto her that was old in adulteries, Will they now commit whoredoms with her, and she with them?


ومن هذا نفهم ان النص العبري لفظيا به كلمه وهي وتفسر بمعني وهي معهم
وللتاكيد

مخطوطة اليبو
وصورتها
هل العدد في سفر حزقيال 23: 43 عن الزانيه ناقص ؟

نص مخطوطه اليبو من القرن العاشر
מג ואמר לבלה נאופים עת (עתה) יזנה (יזנו) תזנותה והיא


وايضا الترجمه السبعينية من القرن الثالث قبل الميلاد

(LXX) καὶ εἶπα Οὐκ ἐν τούτοις μοιχεύουσιν; καὶ ἔργα πόρνης καὶ αὐτὴ ἐξεπόρνευσεν.
وترجمتها
هل العدد في سفر حزقيال 23: 43 عن الزانيه ناقص ؟

وبالفعل الترجمه السبعينيه وهي تفسيريه في الغالب وضحت ان المقصود من كلمة وهي بانها تعني وهي ايضا

ولكن سبب اعتقاد البعض بوجود شئ ناقص هو من مخطوطة لننجراد
ونصها
هل العدد في سفر حزقيال 23: 43 عن الزانيه ناقص ؟


وبعد ان اوضحت انه حسب المحطوطات والترجمات لا يوجد شئ مفقود
واتي الي الجزء الهام وهو هل العدد ناقص ؟
الحقيقه لا هو غير ناقص ولم تكتب ترجمه واحده في الهامش انه ناقص ولكن هو غير مفهوم لبعض المترجمين بسهوله ولهذا الترجمه الوحيده التي كتبت تعليق جانبي هي
ESV
"Then I said of her who was worn out by adultery, Now they will continue to use her for a whore, even her!
Footnote:
* The meaning of the Hebrew verse is uncertain
اي ان المعني في العبري غير واضح
ولكن هذا غير حقيقي المعني في العدد عميق لا يفهم بسهوله
ولفهمه يجب ان نفهم الذي يتكلمه عنه الاصحاح في عجاله
الرب حزين علي خيانة شعبه له لانهم اتكلوا علي شعوب اخري مثل اشور ومصر وبابل واتبعوا الهتها ولم يؤمنوا بانه قادر ان يخلصهم ولاتباعهم هذه الاله بدؤا يتبعوا اسلوب عبادتها من اساليب شريره والرب يكلم اهوله واهوليبه وهما السامره واورشليم المملكتين ويعاتبهم بشده
والعدد في سياقه يقول
23: 36 و قال الرب لي يا ابن ادم اتحكم على اهولة و اهوليبة بل اخبرهما برجاساتهما
23: 37 لانهما قد زنتا و في ايديهما دم و زنتا باصنامهما و ايضا اجازتا بنيهما الذين ولدتاهم لي النار اكلا لها
23: 38 و فعلتا ايضا بي هذا نجستا مقدسي في ذلك اليوم و دنستا سبوتي
23: 39 و لما ذبحتا بنيهما لاصنامهما اتتا في ذلك اليوم الى مقدسي لتنجساه فهوذا هكذا فعلتا في وسط بيتي
23: 40 بل ارسلتما الى رجال اتين من بعيد الذين ارسل اليهم رسول فهوذا جاءوا هم الذين لاجلهم استحممت و كحلت عينيك و تحليت بالحلي
23: 41 و جلست على سرير فاخر امامه مائدة منضضة و وضعت عليها بخوري و زيتي
23: 42 و صوت جمهور مترفهين معها مع اناس من رعاع الخلق اتي بسكارى من البرية الذين جعلوا اسورة على ايديهما و تاج جمال على رؤوسهما
23: 43 فقلت عن البالية في الزنى الان يزنون زنى معها و هي
23: 44 فدخلوا عليها كما يدخل على امراة زانية هكذا دخلوا على اهولة و على اهوليبة المراتين الزانيتين
23: 45 و الرجال الصديقون هم يحكمون عليهما حكم زانية و حكم سفاكة الدم لانهما زانيتان و في ايديهما دم
23: 46 لانه هكذا قال السيد الرب اني اصعد عليهما جماعة و اسلمهما للجور و النهب
23: 47 و ترجمهما الجماعة بالحجارة و يقطعونهما بسيوفهم و يذبحون ابناءهما و بناتهما و يحرقون بيوتهما بالنار
والعدد 43 يوضح انها زنت كثيرا حتي اصبحت باليه وقد يفهم منه انها تعبت وقد يكونوا زنوا معها مره اخري بدون ارادتها ولكن اضافه وهي يعبر بها انها ايضا اي بارادتها فهي هامه جدا لان الرب يريد ان يوضح مدي شر شعب اسرائيل فيشبههم بانهم زنوا كثيرا حتي اعيوا ورغم ذلك لم يفكروا في الرجوع ولكن وصت اعياؤهم اصروا علي الزني مره اخري فيشببهم بالمراه الزانيه التي انهكت من الزني واتي عليها جمهور يريدوها ولكن من شرها هي ايضا تريد ان تزني معهم رغم اعياؤها فهي ليس للخير الذي اتوا به لكن لاشتهاها الزني نفسه
فاكرر اهمية كلمة وهي لتاكيد ان شعبه بعد عن الرب بارادته ورغم ان اتباعه لالهة الشعوب الاخري اتعبه وايضا اعتماده علي الممالك الاخري دون الرب انهكه ولكنه مصر ان يكمل في شر اتباع الاله الاخري رغم اعياؤه اي مصر علي شره
كمن يمشي في طريق السؤ يشبه الابن الضال ويتعب ولكنه لا يعاتب نفسه ويرجع الي ابوه بل يصر ان يكمل ضلاله رغم ان الضلال اتعبه
ولهذا الترجمات التفسيريه كتبت وهي ايضا او فسرتها بطرق مختلفه ولكن الترجمه الدقيقه حسب اللفظ العبري وهي مقصود بها وهي ايضا اشتهتهم

وبخاصة ان كلمة هي تعبر عن
H1931
היא/ הוּא
hû' / hı̂y'
BDB Definition:
1) he, she, it (pronoun third person singular)
1a) himself (with emphasis)
1b) resuming subject with emphasis
1c) (with minimum emphasis following predicate)
1d) (anticipating subject)
1e) (emphasizing predicate)
1f) that, it (neuter)
2) that (with article) (demonstrative pronoun)
كيان وبنفسها والذي يريد ويفعل وطبيعه

وكما وضت ان المعني من كلمة وهي انها تريد الشر رغم تعبها من الشر
ولهذا الترجوم كتبها
وترجمته
"now she will leave her idols, and return to thy worship; but she returned not.''
فبعد تعبها الانر تترك اصنامها وترجع تعبده ولكنها لم ترجع

واخيرا المعني الروحي من تفسير ابونا تادرس يعقوب
خطاب ختامي للأختين:
يعتبر هذا الخطاب حديثًا ختاميًا يوجهه الرب للأختين معًا يكشف لهما فيه عن شرهما بصورة واضحة ويعلن عن بشاعته، سواء من جهة الرجاسات أو سفك الدم:
أ. لقد ارتكبتا خيانة زوجية، إذ تركتا الله وجرتا وراء الأصنام، ثم عادتا تنجسان مقادسه وتدنسان سبوته، فصارتا أشر من الأمم. هكذا إذ ينحرف المؤمن، يخلط المقدسات بالشر، فيجدف على اسم الله ومقدساته بسبب تصرفاته.
ب. ارتكبتا أبشع أنواع الجرائم البربرية، مثل تقديم أولادهما ذبائح للإله ملوخ، الذين هم أولاد الله.
ج. أرسلتا إلى رجال آتين من بعيد ليرتكبوا معهما الشر، وقد تزينتا بكل زينة، واستخدمتا بخور الله وزيته في الشر. وكأنهما لم يسقطا عفوا ولا نتيجة غواية من الآخرين، بل دبرتا خطة الشر بنفسيهما واستخدمتا حتى المقدسات الإلهية لتدفع الغير لارتكاب الشر معها.
د. لقد قبلتا من الرعاع أسورة في يديهما وتاجًا على رأسيهما عوض مواهب الله وأكاليله الأبدية.
بهذا استحقتا التأديب بيد هؤلاء الذين اشتركتا معهم في عبادة أصنامهم ورجاساتهم وسلمتا جسديهما وقلبيهما لهم، فيصيرا عبرة للجميع فلا يرتكبون فظائعهما [48]. ولعله قصد بهذا أن كنيسة العهد الجديد التي جاءت من الأمم، والتي كانت أممية وزانية، إذ رجعت إلى الله من خلال الإيمان بالسيد المسيح ودخلت إلى حياة الطهارة تستفيد من الدرس الذي تحقق في هاتين المملكتين قديمًا.
من وحي حزقيال 23
هب لي أن أنتفع من سقطات إخوتي!
* هبليأن أنتفع من سقطات إخوتي.
سقطت السامرة عاصمة إسرائيل،
فلم تنتفع أورشليم عاصمة يهوذا،
إذ ظنت أنها فوق كل قانون!
عوض التوبة سقطت في الرجاسات،
وصارت أكثر فسادًا من أختها!
علمني يا رب ألا أُدين أحدًا،
ولا أشمت في أحد،
ولا استكبر،
بل أتعظ من سقطات إخوتي!
* أعترف لك بضعفي،
وأصرخ إليك طالبًا مراحمك.
اسندني، واسند اخوتي!
أعني وأعنهم،
متى نخلص جميعًا،
وننعم بشركة أمجادك يا محب البشر؟!

والمجد لله دائما
رد مع اقتباس
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
ربي ساعدني ان ترحمنى كما رحمت المراه الزانيه
حزقيال النبي | العيد الدائم
الزانيه ويوحنا صاحب القلالي
الثقه الزائده بالنفس ... تقود الى
حجر الزاويه


الساعة الآن 01:16 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024