منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 17 - 08 - 2015, 09:04 AM
الصورة الرمزية sama smsma
 
sama smsma Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  sama smsma غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 8
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : قلب طفلة ترفض أن تكبر
المشاركـــــــات : 91,915

الرد على ادعاء وجود ارضاع الكبير في الكتاب المقدس. الأمثال 5: 18 و أشعياء 60: 16



الشبهة

رضاعة الكبير في الكتاب المقدس
الأمثال 5 عدد 18 لِيَكُنْ يَنْبُوعُكَ مُبَارَكًا، وَافْرَحْ بِامْرَأَةِ شَبَابِكَ،الظَّبْيَةِ الْمَحْبُوبَةِ وَالْوَعْلَةِ الزَّهِيَّةِ. لِيُرْوِكَ ثَدْيَاهَا فِي كُلِّ وَقْتٍ، وَبِمَحَبَّتِهَا اسْكَرْ دَائِمًا.
أشعياء 60 عدد 16 وَتَرْضَعِينَ لَبَنَ الأُمَمِ، وَتَرْضَعِينَ ثُدِيَّ مُلُوكٍ، وَتَعْرِفِينَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ مُخَلِّصُكِ وَوَلِيُّكِ عَزِيزُ يَعْقُوبَ.
بالهنا والشفا

الرد

بالطبع نعرف أن الاخوة المسلمين تاذوا جدا من اكتشاف وجود رضاع الاكبير كسنة وامر من رسول الاسلام فيحاولوا كالعادة الرد عن طريق ألقاء الشبه على الاخرين والادعاء بالتدليس انه مثلما يوجد رضاع الكبير في الاسلام هو موجود في الكتاب المقدس ولكن هذا كما قلت تدليس فلا يوجد رضاع كبير في الكتاب المقدس وايضا محاولاتهم هذه لا تخدم الاسلام والمسلمين بل هي شبه اعتراف ضمني بان الاسلام به خزي مثل رضاع الكبير.
العددين الذين استشهد بهما المشكك الاثنين يتكلموا باسلوب رمزي ولا يوجد في الاثنين اي امر بان رجل غريب بالغ يرضع من امراة على الاطلاق.
الشاهد الاول
لفظيا اولا
سفر الامثال 5
: 18 لِيَكُنْ يَنْبُوعُكَ مُبَارَكًا، وَافْرَحْ بِامْرَأَةِ شَبَابِكَ،
: 19 الظَّبْيَةِ الْمَحْبُوبَةِ وَالْوَعْلَةِ الزَّهِيَّةِ. لِيُرْوِكَ ثَدْيَاهَافِي كُلِّ وَقْتٍ، وَبِمَحَبَّتِهَا اسْكَرْ دَائِمًا.
معنى لغوي مهم للكلمة العبرية التي ترجمت ثدي
كلمة الثدي المستخدمة هنا هي دديه דדיה هي من كلمة דד (داد) وهي لا تعني ثدي فقط بل لها معاني اخرى بمعنى عرش وكرسي الحب
H1717
דּד
dad
dad
Apparently from the same as H1730; the breast (as the seat of love, or from its shape): - breast, teat.
وهي اتت من كلمة دود يعني يحب وحبيب
H1730
דּדדּוד
dôd dôd
dode,dode
From an unused root meaning properly to boil, that is, (figuratively) to love; by implication a lovetoken, lover, friend; specifically an uncle: - (well-) beloved, father’s brother, love, uncle.
وهي استخدمت اربع مرات كلها تاتي بمعني حب مرة هنا وثلاث مرات في حزقيال 23 بمعنى حب
ولكن كلمة ثدي كعضو انثوي للرضاعة سواء في المراة او في بعض الحيوانات هي كلمة مختلفة وهي كلمة شاد
H7699
שׁדשׁד
shad shôd
shad,shode
Probably from H7736 (in its original sense) contracted; the breast of a woman or animal (as bulging): - breast, pap, teat.
ثدي
واستخدمت هذه الكلمة 24 مرة بمعنى ثدي
ولهذا اي شخص يهودي يقابل اشخاص احباء يقول لهم يديد اي احبه وليس اثداء
فالكلمة لا تعني لفظيا فقط بمعنى ثدي ولكن تعني لفظيا حب ولهذا النص العبري نستطيع ان نترجمه لفظيا الي
אילתאהביםויעלת־חןדדיהירוךבכל־עתבאהבתהתשׁגהתמיד׃
الظَّبْيَةِ الْمَحْبُوبَةِ وَالْوَعْلَةِ الزَّهِيَّةِ. لِيُرْوِكَ حبها فِي كُلِّ وَقْتٍ، وَبِمَحَبَّتِهَا اسْكَرْ دَائِمًا
ولهذا ترجمة CEV كتبت with her love
وايضا ترجمت
(ERV) She is like a beautiful deer, a lovely fawn. Let her love satisfy you completely. Stay drunk on her love,
مع ملاحظة ان هذه ترجمة لفظية وليست تفسيرية. فالكلمة لفظيا تترجم حب. وايضا
(NCV) She is as lovely and graceful as a deer. Let her love always make you happy; let her love always hold you captive.

(NAB-A) your lovely hind, your graceful doe. Her love will invigorate you always, through her love you will flourish continually,

(YLT) A hind of loves, and a roe of grace! Let her loves satisfy thee at all times, In her love magnify thyself continually.
اذا رغم ان كلمة ثدي المعنى اللفظي يقصد به بوضوح
ليرويك حبها في كل وقت

وحتى لو قبلنا جدلا ان الكلمة لفظيا هي ثدي وليس حب
سفر الامثال 5
الكلام في هذا الاصحاح هو نصيحة لاي شاب ورجل ان يبتعد عن المعاشرات الرديئة
ولهذا الاصحاح يتكلم عن صفات المراة الشريرة اخلاقيا ليبتعد عنها كل رجل من عدد 3-14
ويتكلم عن اعدم الزنى والارتباط المقدس الصالح بين الزوج وزوجته من عدد 15 الي 21
وفي هذا الجزء جاء العددين الذين استشهد بهما المشكك
: 18 لِيَكُنْ يَنْبُوعُكَ مُبَارَكًا، وَافْرَحْ بِامْرَأَةِ شَبَابِكَ،
ينبوعك اي الكلام عن زوجتك التي تنبع لك نسل صالح وتكون مباركة بعلاقة طاهرة وهي علاقة الزيجة. وامراة شبابك او الزوجة الاولي هي الاخيرة فهي رفيقة العمر الي النهاية
: 19 الظَّبْيَةِ الْمَحْبُوبَةِ وَالْوَعْلَةِ الزَّهِيَّةِ. لِيُرْوِكَ ثَدْيَاهَا فِي كُلِّ وَقْتٍ، وَبِمَحَبَّتِهَا اسْكَرْ دَائِمًا.
يبدأ العدد بتشبيه الزوجة بظبية اذا العدد يتكلم باسلوب رمزي واضح فهو بالطبع لم يتزوج ظبية ولكن يلقب الزوجة بظبية كرمز للجمال
ثم يشبهها بالوعلة الزاهية لزوجها والوعل وهو نوع من الغزلان ويمتاز بالرشاقة والمعنى أن الرجل يكون مكتفياً بزوجته شاعراً أنها أجمل زوجة في العالم.
ثم يكمل بنفس الاسلوب الرمزي قائلا ليرويك ثدياها معنى رمزي عن المحبة والحنان. فالزوج الطاهر يفرح بمحبة زوجته ويكتفي بها ويشبع من حبها. فيرويك ثدييها لا يعنى على الاطلاق رضاعة ولكن مثل الظبية كرمز للجمال الثدي كرمز للحنان والحب.
ويكمل ايضا رمزيا قائلا بمحبتها اسكر وطبعا المحبة لا تسكر فهذا ليس كلام حرفي ولكن مجاز كناية عن فرط التمتع بالمحبة، مع شعور عميق بسعادة تغمر الكيان كله، ونلاحظ هنا حالة الشبع والرضا. هذا لا يحدث من الزنا فمن لا يشبع من حب زوجته الزنا لن يشبعه بل يهلكه وهذا غرض الكلام.

الشاهد الثاني
سفر أشعياء 60
الكلام هنا عن مدينة أورشليم فيصف مدينة اورشليم بانها
مدينة منيرة عدد 1-2
مدينة يذهب اليها الابرار من عدد 3-9
مدينة مجيدة من عدد 10-22
ومدينة اورشليم هي رمز عن كنيسة العهد الجديد
60: 1 قومي استنيري لانه قد جاء نورك و مجد الرب اشرق عليك
60: 14 و بنو الذين قهروك يسيرون اليك خاضعين و كل الذين اهانوك يسجدون لدى باطن قدميك و يدعونك مدينة الرب صهيون قدوس اسرائيل
ويستمر في التاكيد ان الكلام عن اورشليم المبنية علي جبل صهيون التي تخرج منها الكنيسة الاولي
60: 16 و ترضعين لبن الامم و ترضعين ثدي ملوك و تعرفين اني انا الرب مخلصك و وليك عزيز يعقوب
فهل مدينة ارشليم الحجرية سترضع لبن الام بالمعنى اللفظي؟ لهذا كما قلت ان المشككين لا يفكروا فيما يقتبسوا او يعرفون ويدلسوا.
المعنى أن الكنيسة ستستفيد من غنى الأمم وقوتهم. وقد يكون المعنى أن الأمم حين يؤمنون ستستفيد الكنيسة من خبراتهم الفلسفية التي سيخضعونها للإيمان وقدراتهم العقلية والإيمانية والروحية، وبها يستفيد ويتعلم الجميع. وواضع قانون الإيمان أثناسيوس الرسولي كان وثنياً. وكم أخرجت الإسكندرية من جبابرة فى الإيمان والدفاع عن العقيدة الصجيح والإيمان المسلم مرة للقديسين (يه 3) .
وتاكيدا لهذا لان المسلمين يعرفوا ان الكلام عن مدينة اورشليم حاولوا أن يدعوا كذبا في بعض شبهاتهم أن الكلام ليس عن أورشليم ولكن عن مكة
وهذا في موضوع
هل نبوة اشعياء قومي واستنيري هي نبوة عن مكة ؟ اشعياء 60: 1-9
اكتفي بهذا القدر

والمجد لله دائما



التعديل الأخير تم بواسطة sama smsma ; 17 - 08 - 2015 الساعة 09:09 AM
رد مع اقتباس
قديم 17 - 08 - 2015, 12:07 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,411

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem متواجد حالياً

افتراضي رد: الرد على ادعاء وجود ارضاع الكبير في الكتاب المقدس

ربنا يبارك حياتك
  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الرد على ادعاء وجود رضاع الكبير الجزء الثاني إشعياء 66: 11
الرد على ادعاء ان اسم المسيح غير موجود في دانيال 9، 25-26
الرد على ادعاء ان اسم المسيح غير موجود في دانيال 9، 25-26
الرد علي ادعاء وجود فريضة النقاب و الحجاب في اليهودية و المسيحية
الجزء التاسع من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس الرد على اهانة العذراء


الساعة الآن 05:57 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024