منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16 - 03 - 2013, 07:09 PM   رقم المشاركة : ( 21 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

وللرد نقول:ـ

-لعل فراغ المشكك العلمى هو ما دفعه ليكرر كل شبهاته فى كل موضوع له ولعلنا ضجرنا الرد على مثل هذا الامر فلنحيله لردنا عليه فى شبهة قديمة

هناك فارق كبير بين بنوة هؤلاء ونحن الى الله,وبين بنوة السيد المسيح لله

وللتوضيح نذكر الاتى:ــــ

نلاحظ ان الانجيل يقول:ـ

" وأما كل الذين قبلوه، فأعطهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أى المؤمنون باسمه" (يو1: 12)

الحديث عن اناس قبلت السيد المسيح فكان لهم سلطان البنوة لله

فنجد هنااختلاف بين بنوة المسيح وبنوة البشر لله,فالسيد المسيح هو من يعطى هذا السلطان,ونجد فى نقطة اخرى الانجيل يحدثنا قائلا:ـ

" أنظروا أية محبة أعطانا الآب، حتى ندعى أولاد الله" (1يو3: 1)

نلاحظ كلمة نُدعى,فتعنى انه فى وقت لم نكون فيه ابناء الله حيث عدم الايمان,ولكن بسبب محبة الاب اعطانا,فكلمة اعطانا,اى بنوة مكتسبة,وليست بنوة ذاتية كما هى للسيد المسيح,الذى شهد له الاب قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت,

23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا

نجدة يقول متوقعين التبنى,اما السيد المسيح فبنوتة ليست متوقعة بل هى بنوة حتمية ذاتية فى الذات الالهية

ومع كوننا نُدعى ابناء الله الا اننا ايضا مازلنا عبيد

"متى فعلتم كل ما أمرتم به، فقولوا إننا عبيد بطالون، لأننا إنما عملنا ما كان يجب علينا" (لو17: 10).

وهكذا جميع الابرار والصالحين

" نعماً أيها العبد الصالح الأمين. كنت أميناً في القليل فأقيمك على الكثير. أدخل إلى فرح سيدك" (متى25: 23).

وايضا

" يا ترى من هو الوكيل الأمين الحكيم الذى يقيمه سيده على عبيده ليعطيهم طعامهم في حينه... طوى لذلك العبد الذى جاء سيده يفعل هكذا " لو12: 42، 43)...

رغم ان كلنا ابناء الله الا اننا مخلوقين ولم نكون يوما شركاء فى الخلق

لان امر الخلق لله واحدة

(والسيد المسيح له هذا السلطان,فهل يا ترى ماذلت ايها التعبان تظن ان تلك البنوة هى هى نفس بنوتنا لله؟؟)

وقول الكتاب:ـ

" من يشبه الرب بين أبناء الله " (مز89: 6).

وعلى العكس نجد الكتاب يقول ان السيد المسيح هو صورة الله وهو معادل لله

:6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ.7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ

فهنا يتواضح ويتمايز الفرق بين البنوتين

فالمسيح هو من يجمع ابناء الله

" ليجمع أبناء الله المتفرقين إلى واحد " (يو11: 52)

ولا يمكن ان ناخذ تلك البنوة الا بالايمان بالسيد المسيح

" لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع " (رو9: 26).

والمسيح نفسه فرق بين تلك البنوة فقال أبى وأبيكم وإلهي وإلهكم " (يو17: 20).

وضرورة الاعتراف بالسيد المسيح لكى يعترف به هو امام ابيه

فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف أنا أيضاً به قدام أبي الذي في السموات " (مت10 :32).

فهنا يفرق ايضا بين تلك البنوة لله,فهو الابن من ذات الجوهر اما نحن وجميع البشر فهم ابناء بالتبنى,بنوة شرفية وليست جوهرية,ذاتيه,فى نفس الجوهر الالهى

وقول الكتاب

لأن الذين سبق فعرفهم سبق فعينهم ليكونوا مشابهين صورة أبنه ليكون هو بكر بين أخوة كثيرين " (رو29: 8).

والمؤمنون يدعون ابناء الله لانهم خلقو على صورة ابن الله(المسيح) الذى هو صورة الله ذاته وصورة جوهرة

ويضيق ابونا عبد المسيح بسيط قائلا:ـدعي المؤمنون أبناء الله بالتبني بدم المسيح ولأن المسيح نفسه هو الذي قدسهم ومنحهم السلطان أن يصيروا أولاد الله. أما المسيح فهو الواحد مع الآب في الجوهر والذي في الآب والآب فيه. وقد ميز القديس يوحنا، لغوياً بين المسيح كالابن الوحيد الذي من ذات الله الآب وفي ذات الله الآب وأحتفظ له بلقب " الابن – υἱός - uihos " لكونه الابن الحقيقي والوحيد، وبين " أولاد الله - θεουτεκνα -tekna Theou " (يو12: 1؛52: 11؛1يو1: 3)، مستخدماً كلمة " tekna" بمعنى " أطفال " جمع " teknon " أي طفل.

فالكتاب المقدس قال عن المسيح الابن الوحيد من ذات الله من طبيعه الله ,فهل قال الانجيل عن ابناء الله هذا؟؟ام هذة ميزة المسيح عن جميع البشر؟؟
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:09 PM   رقم المشاركة : ( 22 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)
" هكذا أحب الله العالم، حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو3: 16).
"بهذا اظهرت محبة الله فينا، أن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكى نحيا به" (1يو4: 9)
" والكلمة صار جسداً وحل بيننا، ورأينا مجده كما لوحيد من الآب مملوءاً نعمة وحقاً" (يو1: 14)

μονογενῆ_ monogenē_only begotten


ويقول ابونا عبد المسيح بسيط:ـوهذه الآية تقدم الوصف المطلق لطبيعة الابن الإلهية والوجود الأبدي مع الآب بلا بداية ولا نهاية. وقد جاءت عبارة " الابن الوحيد " في أقدم المخطوطات وأدقها "monogenes Theos - ομονογενηςθεος – الإله الوحيد – God the One and Only " وترجمت هكذا في أحدث الترجمات العالمية(5). مؤكدة أن الابن الوحيد هو " الإله الوحيد الكائن في حضن الآب ". فهو إله من إله، نور من نور، كلمة الله، صورة الله، بهاء مجد الله والصورة الدقيقة لجوهره، ابن الله، الله ناطقاً، الله معلناً.

فالسيد المسيح هو قوة الله وحكمة الله!!فمن من ابناء الله اطلق عليه هذه الالقاب؟

فبالمسيح قوة الله وحكمة الله" (1كو1: 24)،

السيد المسيح حل فيه كل ملء اللاهوت جسديا!!فاى شخص اطلقت عليه هذة الكلمات؟؟

فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " (كو2: 9)

السيد المسيح قال عنه الانجيل انه الله الظاهر فالجسد,فهل هناك اناس ممن دعو ابناء هم الله؟؟وظهرو فالجسد؟؟

" الله الظاهر في الجسد " (1تي3: 16)

وقول الكتاب المقدس:ـ

" أنا والآب واحد " (يو10: 30)، " أني أنا في الآب والآب فيّ ... صدقوني أني في الآب والآب فيّ " (يو14: 10و11)،

" كما لوحيد من الآب " و " الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب

فهل يقدر شخص ان يقول انا والاب واحد؟

وهل يقدر اخر ان يقول انا فى الاب والاب فى؟

وهل يقدر احد ان يقول انا ابن وحيد لله؟؟

هل يقدر احد ان يقول انا فى حضن الاب؟؟

- μονογενὴςυἱὸςὁνεἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς

(ὁν) اى الكائن

ويضيف الكتاب قائلا:ـوكان الكلمة عند اللهفى بدايه انجيل معلمنا يوحنا
ولنلاحظ كلمة EN ν

اى الذى كان عن الله فالبدء بلا بداية وبلا نهاية وهنا مساواة واضحة فالازلية

ويعلق ابونا عبد المسيح قائلا:ـ بلا زمن، بلا بداية ولا نهاية، كما تعبر عن العلاقة الأبدية بين الآب والابن في الذات الإلهية، ويعبر حرف الجر " في – eis- εἰς " عن حقيقة الوجود الأزلي الأبدي للابن مع الآب " مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " (يو17: 5)، وعودته لمجد الله الآب بعد التجسد " خرجت من عند الآب وقد أتيت إلى العالم وأيضا اترك العالم واذهب إلى الآب " (يو16: 28)، فهو يعطى في قوله " في حضن الآب " معنى " الذي دخل في وهو هناك ".

وهناك الكثير والكثير فى هذا المجال,احببت ان اطرح جزء من كل لفضح جهل ,وكذب ,,وتدليس كافة المواقع الاسلامية وبالاخص موقع الدعوة الذى يكتب فيه اناس غير امناء,امثال التاعب ومعاذ,وغيرهم

والان ننتقل الى نقطة فى غاية الاهمية وهى



بنوة السيد المسيح (اقنوم الكلمة)(عقل الله)( λόγος)لله الاب



لنترك الكتاب المقدس يتحدث عن بنوة المسيح الفريدة لله الاب,لان العقيدة تُاخذ من طيات الكتاب وليس من المشككين

اولا تحدث الكتاب المقدس(العهد القديم) عن الابن قائلا انه عقل الله وكلمة الله فاكتر من موضع نذكر منه:ـ

اولا+_+ قال عن موسى" من يصعد لأجلنا إلى السماء ويأخذها لنا. أو من يعبر لأجلنا البحر ويسمعنا إياها لنعمل بها. بل الكلمة قريبة منك جداً في فمك وفي قلبك لتعمل بها " ( تث 11:30-14).

واكدة معلمنا بولس قائلا"لأن موسى يكتب في البر الذي بالناموس إن الإنسان الذي يفعلها سيحيا بها. و أما البر الذي بالإيمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد إلى السماء إي ليحضر المسيح. أو من يهبط إلى الهاوية أي ليصعد المسيح من الأموات. لكن ماذا يقول الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك أي كلمة الإيمان" ( رو 6:10-10).
وفى سفر الامثال يقول22- الرب قناني أول طريقه من قبل أعماله منذ القدم. أم (8 :22)
23- منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. أم (8 :23)
24- اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. أم (8 :24)
25- من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت. أم (8 :25)
26- اذ لم يكن قد صنع الارض بعد و لا البراري و لا اول اعفار المسكونة. أم (8 :26)
27- لما ثبت السماوات كنت هناك انا لما رسم دائرة على وجه الغمر. أم (8 :27)
28- لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر. أم (8 :28)
29- لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض. أم (8 :29)
30- كنت عنده صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه. أم (8 :30)
31- فرحة في مسكونة ارضه و لذاتي مع بني ادم. أم (8 :31)
فالكتاب يقول منذ البدء ومنذ الازل وقتما لم تكن فيه غمر ولا تقررت الجبال وقبل صناعة الارض قبل انشاء الارض وقبل بدء الخلقة كنت هناك عند الله,ويكرر قائلا كنت عنده خالق وهذا ما قاله السيد المسيح حينما قال قبل ان يكون ابراهيم انا كائن,وقول الكتاب فى البدء كان الكلمة,وقول الكتاب ان السيد المسيح هو الخالق"كل شئ به كان، وبغيره لم يكن شئ مما كان"(يو1: 3 (
," الذى به عمل العالمين)"عب1: 1( وايضاويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به.1) "كو8: 6)
ثالثا من سفر الامثال ايضا16(فبينما كل شيء في سكون تام. والليل في مسيره السريع. إذا بكلمتك الأزلي الجبار؛ يأتي من السماء؛ من عرشك الملكي؛ كجبار حرب شديد البأس؛ إلى أرض الخراب والدمار ليقدم وصيتك الصريحة).
وهذا ما قاله السيد المسيح عن نفسه ان قد جاء من السماء وانه فالسماء
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:10 PM   رقم المشاركة : ( 23 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.(يوحنا2ع13)
وقوله انه ليس من العالم وليست مملكته من هذا العالم36أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا
وسوف نستعين بالعقد القديم فى نقطة واحدة اخرى لننتقل الى العهد الجديد
من سفر الامثالأم4:30-6(من صعد إلى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الأرض ما اسمه و ما اسم ابنه إن عرفت)
وهنا الحديث عن الله القدوس الذى يجهله

ثانيا تحدث الكتاب المقدس(العهد الجديد) عن الابن قائلا انه عقل الله وكلمة الله
(يو1: 1) " في البدء كان الكلمة والكلمة عند الله. وكان الكلمة الله"
(رؤ19: 13) وهو متسربل بثوب مغسول بدم. ويدعى اسمه كلمة الله.
1)يو5: 7) " اللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد"
وتكرر نفس الالفاظ فى خاتمة معلمنا متى قائلا:ـ
19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

فالسيد المسيح هو الله لانه هو عقل الله ويقول قداسة البابا شنودة فى كتابه ومادام المسيح هو عقل الله الناطق، إذن فهو الله، وإذن فهو أزلي، لأن عقل الله كائن في الله منذ الأزل. وإذن فهو غير مخلوق. لأن المخلوق لم يكن موجوداً منذ خلقه. ومحال أن نقول هذا عن الله. وهل يعقل أحد أن الله مر عليه وقت كان فيه بدون عقل!؟ ثم بعد ذلك خلق لنفسه عقلاً! وبأى عقل يخلق لنفسه عقلاً؟! إن فهم الثالوث يعرفنا أزليه الأقانيم الثلاثة. وأن أقنوم الكلمة من طبيعة الله ذاته، وكائن فيه منذ الأزل.

والانجيل يقول عن اللوجوس:ـ

" صورة الله غير المنظور" (كو1: 15

" الذى إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد" (في2ع5

ويضيف البابا قائلا. : 5 7). أى أنه إن ظهر انه معادل لله (مساو له) ما كان يحسب هذا اختلاساً، لأنه هو هكذا فعلاً. إنما وهو معادل للآب، أخلى نفسه من هذا المجد بتجسده، وأخذ صورة عبد صائراً في شبه الناس... وأطاع حتى الموت موت الصليب (في2: 8)

وقال الانجيل ايضا

" الذى به أيضاً عمل العالمين. الذى بهاء مجده ورسم جوهره... بعدما صنع بنفسه تطهيراً لخطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي، صائراً أعظم من الملائكة" (عب1: 2 4

وعمل تعنى خلق او صنع ποίησεν


http://strongsnumbers.com/greek/4160.htmOriginal Word: ποιέω: Verb: poieó
(poy-eh'-o)
Short Definition
I make, manufacture, construct, (b) I do, act, cause.







ويقول القمص عبد المسيح بسيط:ـ2 – " الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ "، و " عَمِلَ " هنا تعني خلق، فماذا خلق؟ يقول " الْعَالَمِينَ "؛ويستخدم هنا تعبير " αιωνας - aiwnas - aioonas - the worldsومفردها " آيون aiōn - aeon "، وتعني في اليونانية بصفة عامة عالم روحي، عالم مادي، دهر، عالم، أبدي، دائم، عالم يبدأ ولا ينتهي، وقد ترجمت في العهد الجديد " عالم، دهر، أزل، وذلك حسب سياق الكلمة وقرينتها. إذاً فهو الخالق للكون بعوالمه المادية والروحية كما قال عنه الكتاب: " فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الأرض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق. الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كو1: 16و17)، وأيضاً " اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ " (أف3: 9)، وأيضاً: " لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " (1كو8: 6)، أو كما يقول القديس يوحنا بالروح: " كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ " (يو1: 10). إذا فهو وارث لما خلق، وارث للكون الذي خلقه هو.

اما قولة بهاء مجده

الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،

3 Who being the brightness of his glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power, when he had by himself purged our sins, sat down on the right hand of the Majesty on high;

الذى هو بهاء مجده

Who being the brightness of his glory, and the express image



: ón, ousa, on

: (oan)

:
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:10 PM   رقم المشاركة : ( 24 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

يعلق ابونا عبد المسيح بسيط قائلا:ـ
– " وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ "، تبدأ بقوله " ς - hos– الذي " وكلمة " َهُوَ " هنا: " ν - oon - ōn" وتعني: الكائن، وتعبر عن الكينونة " who being "، والتي جاءت في الترجمة اليونانية السبعينية لخروج (3: 14): " γεμιν– أنا هو الكائن بذاتي - I am THE BEING ". فالضمير " هو " هنا ليس ضميراً في اليونانية بل اسم في صيغة اسم الفاعل " الكائن " لتأكيد الوجود الدائم كبهاء مجد الله. وكلمة " بهاء " هنا " απαυγασμαapaugasma "، وتعني " سطوع وتوهج وإشعاع ". وتعبير " بَهَاءُ مَجْدِهِ " تعني أن الابن هو شعاع أو انبعاث النور من النور، أي أنه، الابن، في عظمته الجوهرية هو التعبير عن النور الإلهي، انعكاس نور الآب، أي إشعاع مجده، ضياء مجده كنور من نور.
ويضيف قداسة البابا شنودة قائلا:ـعبارة " رسم جوهره " أى الصورة بها الله في تجسده ن فرأيناه، أى المسيح. ولذلك قال المسيح " من رآني الآب" (يو14: 9). تجسد لأجل فدائنا، ليصنع بذلك تطهيراً لخطايانا. وقد أخلى ذاته مع أنه بهاء مجد الله، وصورة الله (2كو4: 4). ومع ذلك أنه هو الذى عمل العالمين.
اذا السيد المسيح هو عقل الله وصورة الله

ويسعدنى ان اضيف بعض كلمات الانجيل التى تنسف شبهة المشكك من الاساس ومن تلك الايات:ـ

اولا شهادة الاب اثناء العماد:ـ

عَلَيْهِ،17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ». (متى3: 17)

. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ». ( لو3: 22)

ثانيا شهادة الاب اثناء التجلى:ـ

وَكَانَتْ سَحَابَةٌ تُظَلِّلُهُمْ. فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ. لَهُ اسْمَعُوا(مر9: 2 7).

فان كانت بنوة المسيح مثل بنوة بقية البشر فلماذا هو بالاخص الذى امر بطاعته؟؟

ولماذا لم نشاهد اى شخص من ابناء الله شهد له الاب؟؟

ثالثا شهادة الاب فالعهد القديم:ـ

مزمور2إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.

وتوجد مؤكدة على لسان معلمنا بولس الرسول قائلا:ـ

" لأنه لمن من الملائكة قال قط: أنت ابنى اليوم ولدتك" (عب1: 5).

والمزمور يتحدث عن:ـاِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً لَكَ وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ. 9تُحَطِّمُهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ. مِثْلَ إِنَاءِ خَزَّافٍ تُكَسِّرُهُمْ». 10فَالآنَ يَا أَيُّهَا الْمُلُوكُ تَعَقَّلُوا. تَأَدَّبُوا يَا قُضَاةَ الأَرْضِ. 11اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ. 12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

فالسيد المسيح له سلطان الارض وملؤها!

ويضيف معلمنا بولس لهذة النبؤة قائلا انه اعظم من الملائكة وهذا ما سوف نعود اليه فيما بعد تحت عنوان المسيح اعظم من الملائكة عبرانين13
1 اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ،2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
وهنا نجد الانجيل يفرق بين بنوة الانبياء وبنوة المسيح له,لانه قال كلم بالانبياء ثم تكلم فى ابنه
ويقول النص ان السيد المسيح خلق العالم


3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:11 PM   رقم المشاركة : ( 25 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

،4صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. 5
السيد المسيح اعظم من الملائكة؟!!!!!
فالمشكك قال سابقا ان الملائكة ايضا ابناء الله
ونحن نقول له هل الله يفرق بين ابنائة؟؟لو فعل ذلك اصبح اب ظالم؟ونتسائل لماذا السيد المسيح اعظم من الملائكة وليس اى ابن من الابناء الاخرين؟هل يملك المشكك رد؟؟(بكل تاكيد لا يملك)ولكنى سوف اجيبة حيث قال النص التالى ان الملائكة ستسجد له
لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ»
وماذا عن هذا السجود؟؟وهو من نوع اخر غير سجود الاحترام
لان من المفروض ان الملائكة اعلى من الانسان,فكان من المفروض ان يسجد هو له كما فعل يوحنا فسفر الرؤياوَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي فرفض الملاك هذا.
وايضا سجود اليهود للملاك
كْتُبْ إِلَى مَلاَكِ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي فِيلاَدَلْفِيَا: «هَذَا يَقُولُهُ الْقُدُّوسُ الْحَقُّ، الَّذِي لَهُ مِفْتَاحُ دَاوُدَ، الَّذِي يَفْتَحُ وَلاَ أَحَدٌ يُغْلِقُ، وَيُغْلِقُ وَلاَ أَحَدٌ يَفْتَحُ.8أَنَا عَارِفٌ أَعْمَالَكَ. هَنَذَا قَدْ جَعَلْتُ أَمَامَكَ بَاباً مَفْتُوحاً وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يُغْلِقَهُ، لأَنَّ لَكَ قُوَّةً يَسِيرَةً، وَقَدْ حَفِظْتَ كَلِمَتِي وَلَمْ تُنْكِرِ اسْمِي.9هَنَذَا أَجْعَلُ الَّذِينَ مِنْ مَجْمَعِ الشَّيْطَانِ، مِنَ الْقَائِلِينَ إِنَّهُمْ يَهُودٌ وَلَيْسُوا يَهُوداً، بَلْ يَكْذِبُونَ - هَنَذَا أُصَيِّرُهُمْ يَأْتُونَ وَيَسْجُدُونَ أَمَامَ رِجْلَيْكَ، وَيَعْرِفُونَ أَنِّي أَنَا أَحْبَبْتُكَ.
اذا فمن المعقول ان يسجد البشر للملاك ولكن هنا نجد العكس صحيح,فالملائكة الاعلى قدر من الانسان تسجد للسيد المسيح ,اى ان المسيح اعلى من البشر ومن الملائكة(سوف نعود لتلك النقطة فيما بعد)
.7وَعَنِ الْمَلاَئِكَةِ يَقُولُ: «الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحاً وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ».8وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.9أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ».
يقول عن الابن انه الله كرسية الى دهر الدهور
وعن حديثه عن صناعه او خلق الملائكة الذى به عمل العالم



10وَ«أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 11هِيَ تَبِيدُ وَلَكِنْ أَنْتَ تَبْقَى، وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى، 12وَكَرِدَاءٍ تَطْوِيهَا فَتَتَغَيَّرُ. وَلَكِنْ أَنْتَ أَنْتَ، وَسِنُوكَ لَنْ تَفْنَى». 13ثُمَّ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «اِجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟» 14أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحاً خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ!.
يقول ابونا انطونيوس قارن مع (مز25:102-27) + (يو1:1) + (تك1:1) نجد مفهوم الرسول أن الإبن هو الخالق، المسيح هو الله الخالق الذى يخلق من البدء ولا وجه للمقارنة بين الخالق والمخلوق فالخليقة تتغير والخالق لا يتغير. هو الذى خلق السماء والأرض.
نلاحظ ان مزمور102ع25 قال25مِنْ قِدَمٍ أَسَّسْتَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ. 26هِيَ تَبِيدُ وَأَنْتَ تَبْقَى وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى كَرِدَاءٍ تُغَيِّرُهُنَّ فَتَتَغَيَّرُ. 27وَأَنْتَ هُوَ وَسِنُوكَ لَنْ تَنْتَهِيَ. (يو1:1) 1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ+ (تك1:1)فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
فيتحدث عن المسيح قائلا انت اسست السماء وهذا ماورد فى (تك1:1) حيث خلقة الله للسماء والارض,وهى تبيد ولكن انت يا الله تبقى,وكله تبلى وكالرداء تُطوى ولكن انت يا الله سنونك لا تفنى وهذا ما جاء كنبؤة عن المسيح فى(مز25:102-27)
هل هناك ابلغ من هذا رد واثبات لاهوت ابن الله.
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:11 PM   رقم المشاركة : ( 26 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

يقول المشكك:ـ -

يؤمن المسيحي ان المسيح عليه السلام مولود من الآب , والولادة بالتأكيد حدث , فهناك وقت معين مهما كان هذا الوقت , قد ولد فيه المسيح من الآب , لأن هو المصدر والإبن مولود من الآب , فالبديهي ان يكون الآب موجود قبل الإبن ثم ولد منه الإبن . طبعاً المسيحي عارف الكلام ده كويس , لذلك وضعوا بعد " مولود من الآب " , قبل كل الدهور , فأصبح الموضوع غير عقلاني وغير منطقي ولا تستطيع تخيل الموقف أبداً , فكيف كان المسيح مولود من الآب قبل كل الدهور ؟ هل كان الآب والإبن موجودين مع بعضهم البعض قبل كل الدهور ؟ ومتى حدثت الولادة ؟ كالعادة لن تفهم شئ , آمن بالموضوع كما هو بدون فهم أو تعقل , كباقي معتقدات المسيحية .

-
وللرد نقول:ـ(امن كما هو بدون فهم )هذا امر غير موجود الا فالقران الكريم حيث قيل فيه"لا تسئلو عن اشياء ان تبدى لكم تسيئكم"اما انجيلنا القويم فيقول"فتشو الكتب"ويقول ايضا"اعكف عن القرائة"

-لم يكن هناك وقت كان الله فيه بدون عقل,فهل ينبوع المياة كان موجود قبل ان ينبع ماء؟؟ان كان كذلك فكيف نسميه ينبوع؟؟

-كيف كان مولود قبل كل الدهور هى هى نفسه الكيفية فى ولاده الفكر من العقل

الموضوع غير منطقى لانك لست فاهم الامر كما يجب

-نعم الاب ةالابن كانا موجودين منذ الازل ولم يات وقت لمي كن فيه الاب بدون ابن او العكس

يقول المشكك:ـ

إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق

أثبتنا انه ليس هناك إله إلا الآب فهل أصبحوا إلهين ؟ إله حق من إله حق , أي ان المسيح إله حق مستحق للعبادة , والآب إله حق مستحق للعبادة , فهل الروح القدس أيضاً إله حق أم إله مزيف ؟ وهل نستطيع ان نعبد الإبن وحده , ثم نعبد الآب وحده ثم نعبد الروح القدس وحده ؟ المصيبة في الأمر ان المسيحي يعتبر نفسه موحد , ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
وللرد نقول:ـالحقيقة لم تثبت شىء سوى جهلك كما اثبتنا
-ليسو الهين بل اله واحد موجود عاقل حى
-لماذا تفصل الاقانيم عن بعض؟هل تقدر ان تفصل بين العقل والروح والكيان؟
-لا نستطيع ان نعبد كل اقنوم على حده لان الله لا يتجزء ,بلهو كائن قائم عاقل وحى فهل يمكن ان تفصل بين الله وعقله؟
يقول المشكك:ـ

مولود غير مخلوق

الكلمة أصلاً ليس لها معنى وهو درب من دروب المستحيلات , فالمولود لابد ان يكون مخلوقاً , ومع هذا الكتاب المقدس يقول ان المسيح عليه السلام مخلوق :

Rev 3:14 وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ اللَّاوُدِكِيِّينَ: «هَذَا يَقُولُهُ الآمِينُ، الشَّاهِدُ الأَمِينُ الصَّادِقُ، بَدَاءَةُ خَلِيقَةِ اللهِ.

Col 1:15 اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.

وأكيد هذا الخلق كان له وقت معين , فإذاً المسيح ليس موجود قبل كل الدهور .

وللرد نقول:ـ هل الفكر مولود ام مخلوق؟فالفكر وليد وليس خلقة العقل,لان العقل يفكر ولا يخلق
-المسيح من جه الناسوت مخلوق اما من جه اللاهوت فهو مولود من الاب قبل كل الدهور
-بداء خليقة الله فالاصل اللغوى له اول سبب لخليقة الله وليس اول مخلوق,
-هل تعلم ان بكر كل خليقة تعنى- كائن قبل كل الخليقة: Existing before all creation.
لانك لو امنت (ان المسيح اول الخليقة)بذلك فانت تغلط الحقيقة لانه جاء وسبقة كثير من البشر
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:12 PM   رقم المشاركة : ( 27 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

يقول المشكك:ـ

الذي على يده صار كل شيء

هذا الكلام منافي للكلام الأول الذي يقول ان الآب هو الخالق الوحيد ومنهم كما أثبتنا منذ قليل انه هو خالق المسيح نفسه , ولا توجد في الأناجيل أي نصوص على لسان المسيح عليه السلام تدل على ان المسيح خلق ولو جناح بعوضة فضلاً على ان يكون قد خلق كل شئ . والنصوص الدالة على هذا الكلام مأخوذة من كلام بولس المدعو رسولاً الذي لم يرى المسيح قط , فمن
أين أتى بهذا الكلام ؟ وفي النهاية نحن نسأل من هو الخالق ؟ الآب أم الإبن ؟



في الحقيقة ان هذا المفهوم هو مفهوم وثني بحت , أذ ان الوثنيون يؤمنون ان الإله قدوس لدرجة تجعله لا يخلق بنفسه , بل انه يخلق وسيط بينه وبين خلقه , فيجعل هذا الوسيط خالقاً بدل منه , فيكون الإله هو الذي خلق الوسيط والوسيط هو الذي خلق كل شئ فيكونوا هم الإثنين خالقين , وهذا كان مفهوم بولس المدعوا رسولاً , مفهوم وثني خالص . مع ان نصوص كثيرة جدا جدا تدل على ان الآب أو يهوه العهد القديم هو الذي خلق كل شئ , التضارب واضح جدا ولكن هذا هو إيمان المسيحيين , كالعادة لا يقبل بالعقل والمنطق ولكن عليك ان تؤمن به كما هو وان تتقبله بدون نقاش او تعقل .

وللرد نقول:ـ

-بل توجد ادله كثيره تقول ان الله صنع كل شىء بكلمته

"الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1:2) "الكل به وله قد خلق" (كو1: 16) ويقول القديس يوحنا في بدء إنجيله " كل شيء به كان. وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3)

-اما كلامه عن بولس الرسول فلا اهميه له فى شرح قانون الايمان

-الخالق هو الاب بالابن

-كيف يكون هذا المفهوم وثنى؟وما دخله بالقبط الارثوذكسى

+هل يوجد شخص مسيحى يؤمن بهذا؟
+
هل يؤمن احدكم بالاب منزه عن كل شىء فخلق اله يخلق الكون به؟
+
هل يوجد بيننا شخص يؤمن بفكر اريوس؟؟
فهو يتحدث عن ماذا؟
يتحدث عن قانون ايمان الاقباط الارثوذكس وهو قال ذلك
+
ويقول فالاخر هذا ايمان بولس!!وماذا عن اريوس؟؟
هل وجدتم عته فكرى اكتر من ذلك؟


يقول المشكك:ـ

الذي من اجلنا نحن البشر

لا شك أن المسيح عليه السلام قد جاء من أجل البشر , ولكن هل جاء من أجل كل البشر ؟ أم انه جاء من أجل بني إسرائل فقط كما يقول القرآن الكريم ؟ { وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ } آل عمران49 , يقول الكتاب المقدس في هذا الصدد :

Joh 1:11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.

Mat 15:24 فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

حتى عندما أرسل تلاميذه , أرسلهم إلى بني إسرائيل فقط :

Mat 10:5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.

Mat 10:6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.

فهل هذا المخلص , مخلص محلي ؟ الله المستعان

وللرد نقول:ـ ان كان نبى محلى فلماذا تؤمن انت به رغم انك لست من اسرائيل؟؟

فهذا الفداء للكل "هكذااحب الله العالم ......حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به"

يقول المشكك:ـ

ومن اجل خلاصنا

المسيح عليه السلام قال بنفسه انه قد أتى من أجل التبشير وليس من أجل الخلاص , فهل تأخذون بكلام المسيح عليه السلام أم بعقيدتكم ؟ أم ان هناك تضارب في الكتاب ؟

Luk 4:43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ».

وللرد نقول:ـ

هل تناسيت "من امن واعتمد قد خلص"؟؟كان يجب البشارة بالملكوت فكل المدن ومن ثم يعرفون تدبير الله وهو"ارسل ابنه لعدم هلاك الاخرين وكل من امن به تكون له حياة ابدية"ومن ثم اتمام الفداء والخلاص,اقراء لتتعلم

.

يقول المشكك:ـ

نزل من السماء

هذا المفهوم كالعادة مفهوم خاطئ من المسيحيين اذ ان مفهوم ان المسيح عليه السلام قد نزل من السماء لأن الأمر ( الكلمة ) الصادر من الله عز وجل بخلق المسيح عليه السلام قد جاء من الله عز وجل , وكما نعلم ان الله عز وجل في السماء بـ إتفاق القرآن الكريم والكتاب المقدس :

والكتاب المقدس يقول في هذا الأمر :

Psa 115:2 لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: [أَيْنَ هُوَ إِلَهُهُمْ؟]

Psa 115:3 إِنَّ إِلَهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ.

ومن المعروف ان المسيح عليه السلام لم ينزل من السماء كما رُفع إلى السماء إذ انه من المعروف أنه قد ولد على الأرض من مريم عليها السلام , ولكن كلعادة يخطئ المسيحي في الفهم ويغالي في المسيح عليه السلام .

وللرد نقول:ـ

-هل يوجد نص فالكتاب المقدس باكمله يقول ان الكلمة االصادر من الله خلق المسيح؟؟؟اتحدى..

-هل وفق الكتاب المقدس تقول ان المسيح معروف انه لم ينزل من السماء؟؟قراء لتتعلم:ـ
مسحني لأبشر المساكين. أرسلني لأعصب منكسري القلوب. لأنادي للمسبيين بالعتق وللمأسورين بالإطلاق" (أش 61: 1).

من عند الأب خرجت، وأتيت إلي العالم. وأيضا أترك العالم، وأذهب إلي الأب" (يو 16: 28). وقال أيضا.. فإن رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلي السماء إلي حيث كان أولا" (يو 6: 62).
" ليس أحد صعد إلي السماء، إلا الذي نزل من السماء: ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يو 3: 13).
استمر وفى فضح جهلكم استمرو ولا تتوقفو

يقول المشكك:ـ

وتجسد من الروح القدس

طبعاً هذا هو المفهوم المسيحي لولادة المسيح عليه السلام , إذ انهم يعتقدون ان الروح القدس حل على مريم عليها السلام , وبطريقة ما وُجِد المسيح عليه السلام في رحم مريم عليها السلام , وهذا بخلاف العقيدة الإسلامية اذ ان الروح القدس عندنا هو جبريل عليه السلام وأن دور جبريل عليه السلام هو تبشير مريم عليها السلام بولادة المسيح عليه السلام , ولم يكن له دور في وجود المسيح عليه السلام بل فقط التبليغ بـ أراد الله عز وجل إخبار مريم عليها السلام به , وفي العقيدة الإسلامية المسيح قد ولد بأمر ( كلمة ) من الله عز وجل وقد فصلنا الفارق بين المسيح في الإسلام والمسيحية على هذا الرابط .

للرد نقول:ـ

-لماذا تُدخل عقيدتك فيما نؤمن؟؟هل تفرض على ما تؤمن به بالاجبار؟؟

عقيدتك لا تهمنى فىشىء

-الروح القدوس هو روح الله فى كتابى ولكن فى كتابك اختلف العلماء ومتحيريين فى امر ه

-من قال ل كان الملاك المبشر كانله دور غير التبشير فقط؟؟

-
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:12 PM   رقم المشاركة : ( 28 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

يقول المشكك:ـ

وولد من مريم العذراء وصار إنسانا

موضوع ان المسيح عليه السلام مولود من مريم عليها السلام , فليس لنا إشكال في هذا الأمر اذ ان القرآن الكريم يؤيد هذا الموضوع وهذا هو الطبيعي اذ ان مريم عليها السلام هي أم المسيح عليه السلام . ولكن يضيفون قولهم بأنه صار بشراً , أي ان المسيح عليه السلام قبل هذا الموضع لم يكن بشراً ويقصدون من هذا الموضوع التجسد , اي انه كإله أصبح بشراً في نفس الوقت , وهذه عقيدتهم في التجسد الإلهي ( God in flesh ) ويستندون في هذا الموضوع على بعض النصوص أهما الآتي :

Joh 1:1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

Joh 1:14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

الله ===> الكلمة ===> جسداً أو بشراً

أي ان الله قد صار أو تحول إلى بشر كما يقول قانون الإيمان وهذا منافي لما يقوله العهد القديم اذ ان الإله لا يتحول ولا يصير ولا يتغير :

Mal 3:6 لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.

وهذا الجزء من المعتقد له إرتباط وثيق بعقيدة الصلب والفداء وقد بينا بطلان التجسد وإستحالته عقلاً ونقلاً .

وللرد نقول:ـ

-من قال ل كان معنى"صار"اى التحول؟؟والتغير؟؟؟ينقصك العلم بعقيدتنا ليتك تتعلم ولا تفضح نفسك اكتر من ذلك

فصار تعني أنه لن يتراجع عن اتحاده بالجسد الذي اتخذه للأبد.

يقول المشكك:ـ

وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي , تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكت

سوف نقوم بتفصيل كل الأمور التي تتعلق بعقيدة الفداء والصلب فيما بعد ان شاء الله رب العالمين . وكون إنهم أضافوا ان المسيح عليه السلام كان يعيش في عهد بيلاطس البنطي لا يهمنا كثيراً فهذه معلومة تاريخية ليس لها أي دخل بالعقيدة , والمعلوم عندنا ان المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل .

وللرد نقول:ـما دخل عقيدتك بقانون ايماننا؟؟؟ليتك حسب عقيدتك ترشدنا من الذى صُلب

يقول المشكك:ـ

وجلس على يمين الله الآب

هذا الجزء من القانون يوضح ان هناك ذات كائنة قائمة بنفسها وهي الآب , وأن هناك ذات أخرى قائمة بنفسها وهي الإبن , والإبن جالس على يمين الآب وفي النهاية يقولون انهم واحد مع إنهم إثنين جالسين بجانب أحدهما الآخر , طبعاً الأمر غير مفهوم وغير معقول كالعادة ولكن عليك ان تؤمن بهذا الكلام حتى وإن لم تتعقله أو تفهمه كباقي معتقدات المسيحية .

وللرد نقول:ـ

-يهمنى ان اعلق على ما قلته(هناك ذات)اليس هذا معنى اقنوم؟؟فنحن المسيحيين نؤمن ان الاب له ذات والابن له ذات ولكن غير منفصليين
-اما بخصوص قولك عن الجلوس عن يمين الابفعبارة (عن يمين الله) تعني في قوته وبره وكرامته أو مجده. وعبارة (جلس) تعني استقر.

يقول المشكك:ـ

ليدين الأحياء والأموات

الكتاب المقدس يعرض علينا أكثر من ديان , فلماذا اختاروا المسيح وحده ديان ؟

وكيف يدين السيد المسيح وهو لا يعلم موعد الساعة ؟

وللرد نقول:ـ

التلاميذ والقديسيين يدينونم الاسباط كيف؟؟؟باعمالهم وليس يجلسون محل المسيح ويدينون

ويدينون ايضا الملائكة باعمالهم

-اما عن قولك عدم معرفة المسيح للساعه فعليك ان تعرف ان هذا من جه الناسوت اما اللاهوت فيعرف المعاد لانهاشار الى احداثه كثيرا

يقول المشكك:ـ

الذي ليس لملكه انقضاء

الكتاب المقدس يقول ان ملك الجميع يوم الدينونه ( القيامة ) سوف ينقضي وبما فيها ملك المسيح عليه السلام ( على حسب ما يقولون ) وان المسيح عليه السلام نفسه سوف يخضع للآب ويفقد كل سلطان له :

؟ ليس له سلطان ولا قوة ولا رياسة على أحد ؟ الله المستعان .

ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي

مفهوم المسيحي عن الروح القدس خاطئ تماماً , قهم يؤمنون ان الروح القدس هو روح الله , وأن الله حي بهذا الروح والعياذ بالله , أي ان الله بدون هذا الروح لن يكون حياً بعكس المفهوم الإسلامي الذي يقول بأن الله عز وجل حي بذاتي وهو واهب الحياة , ولا يحتاج للروح كي يعيش ولكنه يخلق الروح ويهبها لمن يشاء كي يعيش بها . والروح القدس في الإسلام هو جبريل عليه السلام مرسال الوحي . ويقول الكتاب المقدس ان الله هو إله الأرواح فكيف يكون الروح رب محيي ؟

Num 16:22 فَخَرَّا عَلى وَجْهَيْهِمَا وَقَالا: «اللهُمَّ إِلهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ هَل يُخْطِئُ رَجُلٌ وَاحِدٌ فَتَسْخَطَ عَلى كُلِّ الجَمَاعَةِ؟»

Num 27:16 «لِيُوَكِّلِ الرَّبُّ إِلهُ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ رَجُلاً عَلى الجَمَاعَةِ

وللرد نقول:

ـ-ليس مفهومنانحن الخاطىء بل مفهوم انت فانتم مختلفين فى شخصية الروح القدوس فالبعض يقول انه قوة والاخرون يقولون انه ملاك

فالروح المقصود بع فىnum27هىارواح البشر وليس يقصد الروح القدوس ويمكن ان نضيف الى تلك الارواح كالملائكة والشياطيين
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:12 PM   رقم المشاركة : ( 29 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

يقول المشكك:ـ

المنبثق من الآب

هناك خلاف بين الطوائف على إنبثاق الروح القدس , هل هو منبثق من الآب فقط أم انه منبثق من الآب والإبن معاً , ولكن على كل الحال فـ الإنبثاق مثل الولادة أي أنه حدث وهذا يدل على ان الروح القدس ليس أزلياً بل انه في وقت من الأوقات لم يكن قد إنبثق بعد من الآب وهذا لا يجعله إله مع باقي الآلهة . ولا حول ولا قوة إلا بالله , إذ ان المسيحي يؤمن ان الآب إله والإبن إله والروح القدس إله ولكن ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .

ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد

ليس هناك أى دليل من الكتاب المقدس على انه يجب السجود للروح القدس , ولكن حيث انهم قد جعلوا الروح القدس إله فأنه كباقي الآلهة زملائة ( الآب والإبن ) يجب ان نسجد له أيضا

وللرد نقول:ـ

-اذا وجد خلاف فوجب الرجوع للنص الانجيلى فنجده يقول"منبثق من الاب"

-من قال ل كان الانبثاق كالولادة ليتك ترشدنا بمراجعك

-هل معنى الانبثاق انه ليس ازلى؟؟باى منطق تقول هذا؟؟هل الينبوع الذى يخرج الماء قبل اخراجه للماء هل كان ينبوع؟؟وكيف يكون ينبوع وليس ينبع؟؟؟اريد معرفة منطقكك فالاستبيان

-بل يوجد ادله كثيرة من الكتاب المقدس توجب السجود لله الذى هو اب وابن ورح قدوس كما يخبرنا يوحنا هؤلاء الثلاثة هم واحد

كما نرى جهل اسلامى مفضوح,لا يعرفون عقيدتنا,يريدون اجبارنا على التسليم بعقيدتنا نلبوسة القناع الاسلامى

ولكن هيهات لهؤلاء المتاسلمين النصارى فهناك فالكنيسة من لهم بالمرصاد

حفظ الله كنيستنا الى الابد
  رد مع اقتباس
قديم 16 - 03 - 2013, 07:13 PM   رقم المشاركة : ( 30 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,275,281

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: المثارة حول قانون الايمان

7-كلمة البابا اثناسيوس الرسولى
كلمة من فهم حامى الايمان قديسنا العظيم قداسة البابا اثناسيوس الرسولى يوجهه الى مهرطقى عصره(الاريوسيين)ونحن نوجهه فى هذا اليوم الى هؤلاء المهرطقين الجُدد اصحاب الجزور القديمة
يقول البابا اثناسيوس:ـ
هم يتحدثون عبثا,وهم فى ابتكار هذه الحيل انما يتصرفون حسبما يناسب نزعتهم الشريرة.فهم متغيرون ومتقلبون فى ارائهم مثل الحرباء فى الوانها ,وعندما يُفضحون يبدون مرتبكيين ومتحيريين,وعندما يُسالون يترددون,وعندئذ يفقدون حيائهم ويلجاؤن الى مراوغة,وعندما يفضحون فى هذه ,لايهداون حتى يخترعوا امورا جديدة غير الحقيقية,وبحسب الكتاب المقدس(يفكروون فى الباطل)(مز2ع1)وفى كل الامور التى يمكن ان تتفق مع فجورهم .ان هذه المحاولات ليست الا دليلا على خلل عقولهم,وهى نسخة-كما سبقت وقلت-من العداوة اليهودية الخبيثة.لان اليهود ايضا عندما يدينهم الحق ويعجزون عن مواجهته,يستخدمون الحيل مثل"اية اية تصنع لنرى ونؤمن بك,ماذا تفعل؟"(يو6ع3)ورغم ان ايات كثيرة قد اعطيت حتى انهم قالو هم انفسهم "ماذا نصنع؟هذا الانسان يعمل ايات كثيرة"(يو11ع47)وحقا الموتى اقيموا,والعرج مشو,والعميان ابصرو من جديد..................وكلهم بهتوا مسبحيين وسجدو للرب معترفين ان فيه تحقق النبؤات,وانه الله وابن الله,وكلهم ما عدا الفرسيين الذين بالرغم من الايات اشرقت ابهى من الشمس الا انهم استمروا يعترضون كجهلة "لماذا وانت انسان تجعل نفسك الها"(يو10ع33)انهم عديمى الحس وعميان حقا فى الفهم !كان يجب عليهم-على العكس من ذلك....فضلو شك الالحاد على الرجوع عن شرهم .ورغم انه فى مرات عديدة ,وبطرق متنوعة اظهر المخلص لاهوته وكرز بالاب لسائر الناس ,الا انهم مع ذلك,كانو يرفسون مناخس,انكرو باسلوب احمق,وهذا فعلوه ,بحسب المثل الالهى حتى عندما يجدون فرصا ,يفصلون انفسهم عن الحق(ص18و19)
يصفهم القديس اثناسيوس فى صفحة21 فيقول:ـ(بعد ان بذر الشيطان قلوبهم بهذا الضلال-يشعرون بثقة فى اختراعتهم الشريرة ")
كتاب (دفاع عن قانون ايمان مجمع نقية بقلم القديس اثناسيوس الرسولى اعداد ابونا القس اثناسيوس فهمى جورج مترجم من النص الانجليزى )
المثارة حول قانون الايمان
  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الايمان بوحدانية الله من شرح قانون الايمان الرسالة 55 للقديس كيرلس السكندري
شرح قانون الايمان لقداسة البابا شنودة
تاريخ قانون الايمان
المجامع التى وضعت قانون الايمان
قانون الايمان الرسولى ومحتوياته


الساعة الآن 02:48 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024