منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 13 - 07 - 2017, 03:27 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,056

كم كان طول جليات ؟ هل 6 ازرع ام 4 ازرع . صموئيل الاول 17:4 قراءة نقديه مقتضبه

كم كان طول جليات
النص محل البحث

1Sa 17:4 فَخَرَجَ رَجُلٌ مُبَارِزٌ مِنْ جُيُوشِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ اسْمُهُ جُلْيَاتُ, مِنْ جَتَّ, طُولُهُ سِتُّ أَذْرُعٍ وَشِبْرٌ,

يوجد قراءة اخرى بدل 6 اذرع 4 اذرع , كطول جليات , فلننظر الى الشواهد

شواهد قراءة ست اذرع :-

النص الماسورى [1]

4 וַיֵּצֵא אִישׁ־הַבֵּנַיִם מִ‍מַּחֲנוֹת פְּלִשְׁתִּים גָּלְיָת שְׁמוֹ מִ‍גַּת גָּבְהוֹ שֵׁשׁ אַמּוֹת וָזָרֶת׃

الفولجاتا [2]

et egressus est vir spurius de castris Philisthinorum nomine Goliath de Geth altitudinis sex cubitorum et palmo

وترجمتها [3]

4 And there went out a man baseborn from the camp of the Philistines, named Goliath, of Geth, whose height was sixcubits and a span:

والبشيتا ترجمه لمزا [4]

And there went out a mighty man from the camp of the Philistines, named Goliath of Gath, whose height was sixcubits and a span.

والترجمه السبعينيه حسب المخطوطه السكندريه [5]

شواهد قراءة اربع اذرع :-

النص القمرانى في مخطوطه [4Q51 Samuel. a) [6)

نصها

[ 4 ו]יֿצא אישֿ

3 [הבנים ממערכות פלשתיים גלית שמו מגת גבהו ]א֯רבע[ א]מות וזרת

الترجمه السبعينيه حسب المخطوطه الفاتيكانيه [7]

نص السبعينيه [8]

4 καὶ ἐξη̂λθεν ἀνὴρ δυνατὸς ἐκ τη̂ς παρατάξεως τω̂ν ἀλλοφύλων, Γολιαθ ὄνομα αὐτῳ̂ ἐκ Γεθ, ὕψος αὐτου̂τεσσάρων πήχεων καὶ σπιθαμη̂ς,

وترجمتها [9]

4 And there went forth a mighty man out of the army of the Philistines, Goliath by name, out of Geth, his height wasfour cubits and a span

.

وايضاً يشهد لقراءه اربعه اذرع المؤرخ يوسيفوس [10]

ان استخدام القاعده النصيه التى تقول ” ان القراءة التى توضح سبب وجود القراءات الأخرى ” هو استخدام جيد لهذا النص فأن قراءة النص الماسورى تبدو مبالغ فيها لأنه يقول ان طول جليات 6 اذرع فيُغير الناسخ 6 اذرع الى اربع اذرع لتسهيل النص وجعله شيء منطقي .

فيعلق العالمان روجر اومنسون , جون الينجتون

عدم ذكر هذه المشكله النصيه في لجنه HOTTP يُشير الى ان النص الماسورى يجب ان يُتبع هنا [11]

ونقرأ في تعليق نسخه NET BIBLE النقديه [12]

بعض الشواهد اليونانيه ويوسيفوس ومخطوطه من قمران يقرأوا ” اربع اذرع وشبر ” اى حوالى 6 قدم و 9 بوصه هذا يبدو اكثر معقوليه فمن المرجح ان طول جليات كان مبالغاً فيه كما تسرده القصه ( انظر P. K. McCarter, I Samuel (AB), 286, 291.)


فأيهما من الممكن ان يتغير الى الأخر ؟ من الغير معقول ان الناسخ يُغير قراءة 4 اذرع ان كانت اصليه الى 6 اذرع لأن هكذا يبدو ان الرقم مبالغ فيه , لكن من الممكن ان يُغير 6 اذرع الى 4 اذرع لجعل النص اكثر منطقيه


ملحوظه هامشيه :- يوجد بعض الأشخاص يطلقون علي انفسهم انهم متخصصين في هذا المجال, رغم ان القراءة التى يجب ان توضع حسب علم النقد النصي هي قراءة 6 اذرع ولا يوجد سبب وضح او دافع نسخى يجعل الناسخ يُغير 4 اذرع الى 6 اذرع , فأنا سأتماشي معهم ان قراءة الماسورى ليست هى الأصليه , هل هذا يُصيب خلل ما في سرد القصه الكتابيه ؟ هل اذا كانت القراءة الأصليه هي اربع اذرع بهذا سيكون جليات ليس مروع ومخيف للفلسطينين مثلاً ؟ , انا ارى ان الأمر قد صار مجرد وضع مجموعه من الكلمات وفي نهايتهم علامه استفهام لا اعلم سبب وضعها !

يتساءل رالف كلين ايضاً ما بين القراءتين ولكنه يرى انه كان طوله المفرط ودروعه في أي حال كافيا لإخافة أي إسرائيلي من مواجهتة وتحديه. [13]

References

[1] Biblia Hebraica Stuttgartensia. 1996, c1925 (1 Sa 17:3). Stuttgart: German Bible Society; Westminster Seminary.

[2] Biblia Sacra Vulgata : Iuxta Vulgatem Versionem. 1969; Published in electronic form by Logos Research Systems, 1996 (electronic edition of the 3rd edition.) (1 Sa 17:4). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

[3] The Holy Bible, Translated from the Latin Vulgate. 2009 (1 Sa 17:4). Bellingham.

[4] Translation Peshitta Lamsa

[5] McCarter, P. K., Jr. (2008). I Samuel: A new translation with introduction, notes and commentary. Includes indexes. (286). New Haven; London: Yale University Press.

[6] Logos Bible Software. (2010). 4Q51 Samuel a (1 Sa 17:3-4). Bellingham

[7] See Reference Number 5

[8] Septuaginta. 1979; Published in electronic form by Logos Research Systems, 1996 (electronic ed.) (1 Sa 17:4). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

[9] Brenton, L. C. L. (1870). The Septuagint Version of the Old Testament: English Translation (1 Sa 17:4). London: Samuel Bagster and Sons.

[10] Josephus, F., & Whiston, W. (1996, c1987). The works of Josephus : Complete and unabridged. Includes index. (Ant 6.171). Peabody: Hendrickson,, so that a valley, which was between the two hills on which they lay, divided their camps asunder. Now there came down a man out of the camp of the Philistines, whose name was Goliath, of the city of Gath, a man of vast bulk, for he was of four cubits and a span in tallness, and had about him weapons suitable to the largeness of his body, for he had a breastplate on that weighed five thousand shekels: he had also a helmet and greaves of brass, as large as you would naturally suppose might cover the limbs of so vast a body. His spear was also such as was not carried like a light thing in his right hand, but he carried it as lying on his shoulders. He had also a lance of six hundred shekels; and many followed him to carry his armor

[11] Omanson, R. L., & Ellington, J. (2001). A handbook on the first book of Samuel. UBS handbook series (352). New York: United Bible Societies,, But the failure to mention this problem in hottp suggests that the mt should be followed here..

[12] Biblical Studies Press. (2006; 2006). The NET Bible First Edition Notes (1 Sa 17:4). Biblical Studies Press.,, some Greek witnesses, Josephus, and a manuscript of 1 Samuel from Qumran read “four cubits and a span” here, that is, about six feet, nine inches (cf. NAB “six and a half feet”). This seems more reasonable; it is likely that Goliath’s height was exaggerated as the story was retold. See P. K. McCarter, I Samuel (AB), 286, 291.

[13] Klein, R. W. (2002). Vol. 10: Word Biblical Commentary : 1 Samuel. Word Biblical Commentary (175). Dallas: Word, Incorporated.
The Philistine champion was 9´9´´ tall. The LXX reads “four cubits and a span” (or 6´9´´; is this an attempt to tone down the report, or is the figure in MT an exaggeration of the original?). His excessive height and his armor in any case were enough to frighten off any Israelite from taking up his challenge.
رد مع اقتباس
قديم 13 - 07 - 2017, 07:45 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 367,709

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk متواجد حالياً

افتراضي رد: كم كان طول جليات

ميرسى على المعلومات مرمر
ربنا يفرح قلبك
  رد مع اقتباس
قديم 14 - 07 - 2017, 11:45 AM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,056

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: كم كان طول جليات


شكرا على المرور
  رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
انا مش جليات .....
خلجات قلب
جليات
من قتل جليات؟
كم كان طول جليات؟


الساعة الآن 07:25 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024