منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 28 - 05 - 2018, 12:16 PM
الصورة الرمزية sama smsma
 
sama smsma Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  sama smsma غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 8
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : قلب طفلة ترفض أن تكبر
المشاركـــــــات : 91,915

كيف بطرس الرسول صياد السمك يكتب رسالة باليوناني لغتها راقية؟ 1 بط 1




الشبهة



بطرس الرسول صياد السمك والذي وصفه اعمال الرسل 4: 13 انه عديم العلم وعامي كيف لهذا اليهودي الامى ان يكتب رسائل بلغة يونانية أدبية راقية؟ الا يثبت هذا ان هذه الرسائل منسوبه له زورا؟



الرد



من اين اتى المشككين ان معلمنا بطرس الرسول امى؟ هذا ادعاء باطل واعمال الرسل لا يقول هذا التعبير. ومن اين أتوا بانه لا يعرف القراءة والكتابة ولا اللغة اليونانية على الاطلاق؟
هذا النوع من الشبهات المنتشر الذي فقط يعتمد على عدم اعلان او ما لم يذكر وهو قاعدة منطقية خطأ في الشبهات لا يعترف أصلا بها في النقد الكلاسيكي
فكما قلت فالكتاب المقدس لم يقل ان بطرس لا يقرأ ولا يكتب ومن عنده دليل على هذا فليقدمه.
للأسف هذه المقولة مأخوذة من كتابات بارت ايرمان الملحد مثل كتاب Forged الذي ذكر فيه هذا الادعاء وبارت ايرمان الذي لا يكل عن الهجوم على الكتاب المقدس بكل الادعاءات الباطلة التي يؤلفها بدون دليل لغرض التربح الشديد من هذه الكتابات التي تحقق له أرباح كثيرة لان المسلمين والملحدين وغير المسيحيين يفرحون بكتاباته ليستغلوها ضد المسيحيين والتشكيك في كتابهم المقدس
وفي البداية ارجو الرجوع الى ملف
قانونية رسالة بطرس الاولي وكاتب الرسالة
ثانيا للجزء اللغوي وماذا يقول معلمنا لوقا في اعمال الرسل 4 ارجو الرجوع الى ملف
هل كان يوحنا وبطرس اميين
ولن اكرر هنا ما قلت في الملفين السابقين من ادلة لغوية وادلة داخلية تؤكد عكس ما يقول المشككين وتؤكد ان معلمنا بطرس الرسول يجيد الكتابة ولكنه ليس تلميذ راباي يهودي
ولكن هنا فقط اضيف بعض الأدلة الخارجية وتحليلات للتفسير
أولا ثقافة اليوم التي يقيس بها المشككين سواء الامريكان الذين يتكلمون لغة واحدة وهي الإنجليزية او العرب الذين يتكلمون لغة واحدة وهي العربية. ولكن هذا خطا تماما فكثير من الثقافات الحالية يوجد بها أكثر من لغة يجيدها كل الشعب.
فمثلا في الهند التي بها العديد من اللغات متوسط الشخص الطبيعي يعرف على الأقل اربع لغات تكلم وقراءة وكتابة مثل الهندو والبنجابي والاوردو والبنغالي ونفس الامر في دول كثيرة في افريقيا واسيا وامريكا الجنوبية وغيرها بل بعض بلاد أوروبا الشرقية الشباب معتاد يتكلمون لغتهم بالإضافة الإنجليزي والألماني والاسباني والفرنسي في نفس الوقت. فلهذا ذو ثقافة اللغة الواحدة لا يجب ان يتكلم عن اشخاص اخرين في ثقافات أخرى من طبيعتهم ان يتكلموا عدة لغات
فبطرس الرسول الذي من الجليل في القرن الأول الميلادي في هذا الزمان اللغة اليونانية كانت لغة عالمية والكل في المستعمرات اليونانية يحتاج ان يعرف اليونانية وينطق بها لأنها لغة التعامل مع الحكام والمسؤولين والمنظمين بل حتى العساكر. وكل من كان يكتب غالبا كان يعرف اليونانية لأنها لغة الثقافة في هذا الزمان. فمن زمن الاسكندر الأكبر وقت ان فتح اليهودية سنة 332 ق م وبدأت اليونانية تنتشر عند اليهود حتى اصبحت لغة عامة يتحدث بها الجميع تقريبا وبخاصة ان المسيح كان يعيش في الجليل وكان الجليل في هذا الزماني مليء بالأمميين الذين يتكلمون اليونانية كلغة عامة
إنجيل متى 4: 15
«أَرْضُ زَبُولُونَ، وَأَرْضُ نَفْتَالِيمَ، طَرِيقُ الْبَحْرِ، عَبْرُ الأُرْدُنِّ،جَلِيلُالأُمَمِ.
ولهذا نجد أن اغلب تلاميذ المسيح ورسله الذين كانوا من الجليل يعرفون الثلاث لغات الارامي والعبري واليوناني
فمتى البشير ومرقس البشير ولوقا البشير ويوحنا البشير ويعقوب اخو الرب ويهوذا أيضا يعرفون الثلاث لغات وهذا واضح في اناجيلهم فهم كتبوا اناجيلهم باليوناني وكتبوا فيها تعبيرات عبرية وآرامية وشرحت هذا بالتفصيل في ملف قانونية كل انجيل
وهم عاشوا في نفس مكان بطرس الرسول وزمنه ولهذا كون بطرس الرسول الذي نشأ مثلهم يعرف مثلهم العبرية والآرامية واليونانية هذا امر منطقي جدا
فبطرس الرسول مثل بقية اليهود والجليليين المثقفين يعرفون اليونانية لغة العصر والثقافة والحكام وبخاصة ان الجليل كان بالقرب من سيفورس التي بها اللغة الأساسية هي اليوناني حتى في الأسواق
Richard A. Horsley, Galilee: History, Politics, People: (p. 247).
وهو كصياد سمك ليدفع الضرائب وغيرها يحتاج ان يجيد اليونانية ليفعل هذا
فيقول دكتور مارك روبرت
كان يستطيع أن يفهم العبرية وأيضا يتماشى مع اليوناني جيدا. استخدام اليوناني كان واسع الانتشار في هذه المناطق في القرن الأول الميلادي
would have been able to understand Hebrew and to get along in Greek as well.Greek usage was also widespread in those regions during the first century A.D.
by Rev. Dr. Mark D. Roberts 2010
أيضا الكتابات اليهودية التي كتبت قبل زمن المسيح بوقت قصير جدا وكتبت باليوناني مثل مكابيين الثاني تؤكد ان اللغة اليونانية لغة شائعة وعامية في وسط اليهود مع الآرامية
بل وجد تقريبا 90 كتابة يهودية باليوناني تعود لزمن المسيح
بل كما قدمت في ملف نص الناصرة دليل تاريخي على خبر قيامة المسيح
وهي لوحة تعود من سنة 41 م


مكتوبة باليوناني لتخاطب سكان الناصرة في الجليل مما تؤكد ان اليوناني كان لغة تخاطب رئيسية ليس عن يهود الشتات فقط بل يهود اليهودية والجليل أيضا
اضيف دليل اخر على هذه الأدلة
تقنية حديثة لدراسة كتابة على الواح فخارية وتحليلها تثبت قدم العهد القديم الى أقدم من 600 ق م مثل يشوع وقضاة وملوك وان اليهود كانوا مثقفين جدا في هذا الزمان. أي ان هذه الالواح تعود لزمن الهيكل الأول


http://www.charismanews.com/world/56...le-actually-is
ومن جهة اللغة والثقافة اليونانيّة، فكما سبق أن قلت إن اليهود اعتادوا أن تكون لهم حرفة، مهما بلغت ثقافتهم أو غناهم، فكان شاول الطرسوسي ضليعًا في المعرفة وله مكانته الاجتماعيّة والدينيّة وفي نفس الوقت يمارس حرفة صناعة الخيام، هكذا أيضًا سمعان بطرس وإن كان صياد سمك، فهذا لا يعني أنه ليس بذي ثقافة يونانيّة عالية، خاصة وأن موطنه هو بيت صيدا، قرية على الجانب الشرقي من الأردن ليست ببعيدة عن بحيرة جنيسارت؛ المنطقة يهوديّة لكنها تحمل طابعًا عالميًا. لهذا نجد أخاه أندراوس وأيضًا فيلبس من بيت صيدا (يو 1: 44، 12: 21) يحملان اسمين يونانيين. كل من نشأ في بيت صيدا، يفهم اليونانيّة وله معرفة بالثقافة الهيلينيّة.
بل الجليل كله لان اغلبه امميين يتكلمون اليوناني أصبح اسمه جليل الأمم
إنجيل متى 4: 15
«أَرْضُ زَبُولُونَ، وَأَرْضُ نَفْتَالِيمَ، طَرِيقُ الْبَحْرِ، عَبْرُ الأُرْدُنِّ، جَلِيلُ الأُمَمِ.
وأيضا فيلبس صديق بطرس واخوه اندراوس يعرف اليونانية جيدا ويكلم اليونانيين وهذا نصا
انجيل يوحنا 12
20وَكَانَ أُنَاسٌ يُونَانِيُّونَ مِنَ الَّذِينَ صَعِدُوا لِيَسْجُدُوا فِي الْعِيدِ.
21فَتَقَدَّمَ هؤُلاَءِ إِلَى فِيلُبُّسَ الَّذِي مِنْ بَيْتِ صَيْدَا الْجَلِيلِ، وَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى يَسُوعَ»
22فَأَتَى فِيلُبُّسُ وَقَالَ لأَنْدَرَاوُسَ، ثُمَّ قَالَ أَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ لِيَسُوعَ.
والرب يسوع المسيح وتلاميذه منهم بطرس الرسول يطوفوا المدن بما فيها العشر مدن وصور وصيدا الذين هم يتكلمون اليونانية فهل نتخيل بطرس الرسول لا يعرف شيء عما يقولوه؟
وهل نتخيل ان الرب يسوع المسيح يرسل التلاميذ ومنهم بطرس الرسول للخليقة كلها وهم لا يعرفون اليونانية اللغة الأكثر انتشارا في العالم؟
إنجيل مرقس 16: 15اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
إنجيل متى 28:
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ. آمِينَ فكيف لهم أذاً أن يكرزوا للعالم أجمع بالبشارة المفرحة "بشارة الخلاص بل ويتلمذوا ويعمدوا بهذه اللغة الآرامية التي في حالة ضعف وعلى مشارف الاندثار ؟؟؟وأيضا بطرس الذي ذهب ليبشر ويعمد كرنيليوس وبيته قائد المئة للكتيبة الإيطالية فهل يذهب ليبشر شخص يتكلم اليوناني وهو لا يعرف شيء عن اليوناني؟
سفر اعمال الرسل 10
24 وَفِي الْغَدِ دَخَلُوا قَيْصَرِيَّةَ. وَأَمَّا كَرْنِيلِيُوسُ فَكَانَ يَنْتَظِرُهُمْ، وَقَدْ دَعَا أَنْسِبَاءَهُ وَأَصْدِقَاءَهُ الأَقْرَبِينَ.
25
وَلَمَّا دَخَلَ بُطْرُسُ اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ وَسَجَدَ وَاقِعًا عَلَى قَدَمَيْهِ.
26
فَأَقَامَهُ بُطْرُسُ قَائِلاً: «قُمْ، أَنَا أَيْضًا إِنْسَانٌ».
27
ثُمَّ دَخَلَ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ مَعَهُ وَوَجَدَ كَثِيرِينَ مُجْتَمِعِينَ.
28
فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ كَيْفَ هُوَ مُحَرَّمٌ عَلَى رَجُل يَهُودِيٍّ أَنْ يَلْتَصِقَ بِأَحَدٍ أَجْنَبِيٍّ أَوْ يَأْتِيَ إِلَيْهِ. وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَرَانِي اللهُ أَنْ لاَ أَقُولَ عَنْ إِنْسَانٍ مَا إِنَّهُ دَنِسٌ أَوْ نَجِسٌ.
29
فَلِذلِكَ جِئْتُ مِنْ دُونِ مُنَاقَضَةٍ إِذِ اسْتَدْعَيْتُمُونِي. فَأَسْتَخْبِرُكُمْ: لأَيِّ سَبَبٍ اسْتَدْعَيْتُمُونِي؟».
فكيف يكلم كل هؤلاء المتكلمين باليونانية وهو لا يعرفها؟



ورغم كل ما قدمت الذي يؤكد معرفة بطرس الرسول لليونانية قراءة وكتابة
ولكن سأتنازل لأقصى حد واتماشى جدلا مع ادعاءات المشككين وان بطرس عندما كان صياد وعندما كان امام رؤساء الكهنة بعد يوم الخمسين لم يكن يعرف اليونانية
هذا الحدث سنة 33 ميلادية وبعد هذا معلمنا بطرس الرسول انطلق يبشر في أماكن كثيرة منها اسيا الصغرى حتى ذهب الى روما واستشهد فيها والتي تتكلم اليوناني واللاتيني كما يقر كل الإباء سنة 67 م
هو كتب رسالته الأولى سنة 63 م فهل بطرس الرسول في تبشيره في بلاد تتكلم اليونانية قضى 30 سمة من 33 الى 63 م وفي اثناء كل هذا لم يتعلم اليوناني جيدا؟
هل تتخيل شخص يهاجر من مصر لليونان ويعيش فيها 30 سنة ويستمر يجهل اليوناني بعد 30 سنة؟ الانسان يجيد لغة لم يكن يعرفها على الاطلاق في اقل من 5 سنوات وليس في 30 سنة.
ويشهد القديس اكليمندوس الروماني ان بطرق الرسول قام بالعديد من الاعمال في روما قبل ما يستشهد
There was Peter who by reason of unrighteous jealousy endured not one but many labors, and thus having borne his testimony went to his appointed place of glory.”
أيضا القديس اغناطيوس تلميذ بطرس الرسول يكتب لكنيسة روما في نهاية القرن الأول الميلادي
I do not enjoin you, as Peter and Paul did. They were Apostles, I am a convict; they were free, but I am a slave to this very hour. Yet if I shall suffer, then am I a freed-man of Jesus Christ, and I shall rise free in Him. Now I am learning in my bonds to put away every desire.”
كل هذا يؤكد بطرس الرسول عاش في روما فترة في نهاية حياته فهل كل هذا ويجهل اليوناني؟ الارامية هي في وقته هذا ستكون عديمة الفائدة له جدا في روما
أيضا معلمنا بطرس الرسول ليبشر اليهود في الشتات وبخاصة الجيل الثاني وما بعده وهم يعرفوا اليوناني والعهد القديم السبعينية فهؤلاء يحتاج ان يكلمهم من السبعينية باليوناني
بل أيضا استمرارا لتماشيا مع ادعائهم.
حتى لو كان لا يعرف يكتب اليونانية جدلا. فما الإشكالية في ان يكون كتب رسائله بالاملاء؟ وهذا أسلوب متبع
بل بالفعل الرسالة تقول انها تم تمليتها في
رسالة بطرس الرسول الأولى 5
5 :12 بيد سلوانس الاخ الامين كما اظن كتبت اليكم بكلمات قليلة واعظا وشاهدا ان هذه هي نعمة الله الحقيقية التي فيها تقومون
وسلوانس هو سيلا الرسول رفيق بولس الرسول من اعمال 15-18
فحتى لو جدلا لا يعرف يكتب اليوناني ولكن املاها باليوناني على يد سيلا الرسول فما الذي يشكك في كونه بطرس الرسول في هذه الحالة؟
ولكن بعد كل ما قدمت لا يوجد أي سبب مقنع يجعلنا نظن انه يجهل اليوناني نطق وقراءة وكتابة بل من كل ما قدمت معرفته بها هو الامر الصحيح



والمجد لله دائما


رد مع اقتباس
قديم 28 - 05 - 2018, 12:48 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,445

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف بطرس الرسول صياد السمك يكتب رسالة باليوناني لغتها راقية؟



والمجد لله دائما
  رد مع اقتباس
قديم 28 - 05 - 2018, 12:50 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
walaa farouk Female
..::| الإدارة العامة |::..

الصورة الرمزية walaa farouk

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 122664
تـاريخ التسجيـل : Jun 2015
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : مصر
المشاركـــــــات : 367,776

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

walaa farouk متواجد حالياً

افتراضي رد: كيف بطرس الرسول صياد السمك يكتب رسالة باليوناني لغتها راقية؟

ميرسى على مشاركتك المثمرة سمسمة
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الرسول بطرس فهو يكتب للمؤمنين المتألمين قائلاً
زياد العليمي يكتب رسالة إلى شباب الإخوان
الكاثوليكون من رسالة بطرس الرسول الاولي (1 بطرس 5 : 5 - 14) يوم الثلاثاء
هل تعبير كما اظن ينفي ان بطرس الرسول يكتب بارشاد الروح القدس
حصريا صور تلوين معجزة صيد السمك مع بطرس الرسول


الساعة الآن 07:00 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024