منتدى الفرح المسيحىمنتدى الفرح المسيحى
  منتدى الفرح المسيحى
التسجيل التعليمـــات التقويم مشاركات اليوم البحث

اسبوع الالام
 أسبوع الآلام 

لك القوة والمجد والبركة والعزة إلى الأبد آمين

ثوك تى تى جوم نيم بى أوؤو نيم بى إزمو نيم بى آما هى شا إينيه آمين


العودة  

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 26 - 04 - 2016, 06:15 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
Mary Naeem Mary Naeem غير متواجد حالياً
† Admin Woman †
 
تاريخ التسجيل: May 2012
الدولة: Egypt
المشاركات: 1,314,752

هل كان بابياس يعرف الرسول يوحنا ؟

الرد علي كتاب بارت ايرمان يسوع قبل الاناجيل؟

هل من العدل ان الرجل الذي يزني مع جارية مخطوبة يعاقب فقط؟ لاويين 19: 20

هل كان بابياس يعرف الرسول يوحنا ؟ الرد علي كتاب بارت ايرمان يسوع قبل الاناجيل؟

Dr michaeljkruger

هل كان بابياس اسقف هيرابوليس في اوائل القرن الثاني يعرف يوحنا؟وهذا السؤال هام لان بابياس يوفر لنا مصادر واشارات اوليه عن اناجيل مثل مرقس ومتي .فمن من اتي بابياس بمعلوماته ؟ وهل يمكننا ان نثق في هذه المعلومات ؟

ويكتب بارت ايرمان في كتابة الاخير Jesus Before the Gospels قائلاً “لا ,لا يمكن ان نثق في هذه المعلومات .لماذا؟ لان بابياس لم يكن هو بنفس شاهد عيان لحياة يسوع ولم يكن يعرف شهود العيان ” (112, emphasis mine).

لكن هل بارت يتكلم بشكل صحيح؟ تناول Shanks الامر في كتابه .مؤكداً ان عدد من الدارسين الاخرين قبل هؤلاء اكدوا انه في الحقيقة ان بابياس حصل علي معلوماته ومصادره من مصدر موثوق وهو يوحنا نفسه. وانا شخصياً اتفق مع هذا الكلام وسالقي بعض الضوء فقط علي الادله :-

1-كان ايريناؤس في الغالبية العظمي من كتاباته حول بابياس اكد ان بابياس عرف يوحنا الرسول (Shanks, 288-291) .فشهادات ايرناؤس لها ثقل لانها تسبق يوسابيوس وتنص علي ان بابياس سمع مباشرةً من يوحنا . (Haer. 5.33.4)

2-وعلي الرغم من ثقة يوسابيوس ان بابياس لم يكن يعرف جون Hist. eccl. 3.39 .لكن في اعماله المبكره يؤكد ان بابياس فعلا كان يعرف يوحنا (Shanks, 111-113).فمن الواضح ان يوسابيوس قد غير رأيه وهو لم يكن معتاد ليوسابيوس .

3-بابياس نص بنفسه انه قد تعلم من الشيوخ Hist eccl. 3.39.3 .وبعد بضعة جمل فصل كلماته بانه تعلم من ما قاله اندراوس وبطرس وفيلببس وتوما ويعقوب ويوحنا ومتي او اي من تلاميذ الرب .ومنهم Aristion والشيخ يوحنا من تلاميذ الرب الذين تكلمو . Hist. eccl. 3.39.4 بعبارة اخري استخدم بابياس كلمة الشيوخ للاشاره الي الرسل .

4-يوسابيوس اعترف ان بابياس تعلم مباشرتاً من الاب يوحنا .المذكور في الاقتباسات السابقة التي وضعناها .وعلي الرغم ان يوسابيوس كان يعتقد ان جون جاء بمحتوي بخلاف الرسل .فيبدوا انه من المرجح اساء فهم كلام باببياس هنا.وعندما يذكر بابياس اسم يوحنا مره ثانية .فان هذا افضل طريقة لفهم علاقة بابياس بالرسول يوحنا .وخصوصاً ما اشار اليه من القاب مثل شيخ .

5-كان بابياس معاصر وصديق لبوليكاربوس .وبوليكاربوس كان علي صله بيوحنا فمن المحتمل جداً ان يكون بابياس كذلك.

وان لم يكن اي من النقاط السابقة مقنعة .الي الرغم انها تشكل حجة جماعية توحي ان بابياس اخذ معلوماته من يوحنا الرسول مباشرتا. وان لم يكن الامر كذلك فلم يؤثر هذا علي القانونية مطلقاً .
رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لمحو الضلال الذي لحق بالتي كانت مخطوبة Mary Naeem قسم السيدة العذراء مريم والدة الإله 0 20 - 06 - 2023 08:42 AM
نفسي العدل والحب يسود ... والظلم ميبقاش موجود Mary Naeem موسوعة توبيكات مميزة 5 31 - 08 - 2016 11:40 AM
هل من العدل ان الرجل الذي يزني مع جارية مخطوبة يعاقب فقط؟ لاويين 19: 20 Mary Naeem سبب الرجاء الذي فينا 0 26 - 04 - 2016 06:13 PM
الصديق الذى لا يعاقب صاحبة Ramez5 موسوعة توبيكات مميزة 4 18 - 10 - 2013 07:29 PM
تطلعوا وانظروا إن كان حزن مثل حزني الذي صُنع بي، الذي أذلني به الرب يوم حمو غضبه (مرا 1: 12) sama smsma أية من الكتاب المقدس وتأمل 1 19 - 06 - 2012 08:30 AM


الساعة الآن 06:17 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025