انا ملحد "من اصل مسيحى"

[لادينى]

تحية طيبة لكل الاعضاء

مقدمة عن نفسى ...

أنا شاب عشت مسيحى و بعد رحلة بحث وشقاء 10 سنوات اصبحت لادينى
احد الاضدقاء هنا فى المنتدى طلب منى اشترك وطلب منى ماقولش اسمه
وانا للأمانة معرفهوش على الطبيعة لكن اتعرفنا على بعض عن طريق الفيسبوك

وانا طبعا كنت حريص ان ماسببش له احراج ولا اسبب لنفسى فكانت اول خطوة انى استأذن من الادارة
والإدارة مشكورة رحبوا بيا وانا برسل ليهم شكر خاص


و انا عشان مش داخل اجادل - ولا اتحدى - ولا احارب - ولا اتخانق
انا داخل بناء على رغبة الصديق هو بيتعامل معى على انى خروف ضال

وكمان فرصة نتحاور سويا

وانا اخترت قسم الفضفضة على اساس ان باقى الاقسام مفيهاش حوار مشترك بينى وبينكم

طبعا الحوارات المسموح بها
1- نقد الإلحاد
2- مسألة اثبات وجود الإله
3- نقد النظريات العلمية مثل التطور - الانفجار الاعظم

لكن مع اعتذارى فلن اجيب على أى من النقاط التالية
1- الاستهزاء بى أو الشخصنة
2- الإتهام ان إلحادى ناتج عن تزمر او عقدة نفسية
3- لا يطلب احد منى ان ابحث لانى بذلت مايكفى من وقت فى البحث ... اللى عنده جديد يقوله
4- لا اريد احد ان يعطنى فيديو - رابط - كتاب لكى اقرأه ... فلو هو يراه مفيد يتفضل هو بقراءته ويناقشنى فى ملخص الكتاب بإختصار

[Ramez5]

اهلاً بك ...
نحن نؤمن بما جاء فى الكتاب المقدس
وجميع الكتب لأباء الكنيسة والتفسيرات لما ورد من الكتاب المقدس
وبما انك لا تريد شواهد أو رابط كتاب
فأعتذر .. لا يمكن أن تقيدنا بحوار معك بدون دليل
انت اصبحت لا تؤمن بالكتاب المقدس حتى وجود الله لا تؤمن به !!

نرحب بك فى المنتدى
وكما أن المنتدى يمنع نهائياً الحوار فى الأديان
كذلك يمنع التحاور فى مثل هذة المواضيع ولكن حسب رغبة الداعى لك نتقبل الحوار

[Mary Naeem]

انت مرحب بيك بنا كأخ
وربنا معاك واختنا هيا هتتحاور معاك
وتدلك على الطريق الصحيح

[لادينى]

لا يا رامز الحوار مشروط من الطرفين
فمثلا من حقي ان لا يسالني احد عن اموري الشخصية او السخرية مني

كون كلمة شروط لا تعجبك فهذه مشكلتك وليست مشكلتي

شكرا اختي ماري نعيم

[Haia]

والان نحن هنا فى قسم المواضيع المسيحية المتنوعة لنبدأ الحوار .

ولكل حوار برنامج وكل برنامج له أساسيات .

وأساس المناقشة هو الرجاء الرد على هذا السؤال :

ياترى أين تقف وفى أى مستوى تكون من هذه المستويات التى تم شرحها باستفاضة ؟؟؟؟؟؟
تعقيباّ على أول مشاركة لكم فى المنتدى والتى تظهر بهذه الصورة :

انا كنت مسيحى و ألحدت
و أريد منتدى لكى اتحاور مع مؤمنين لاناقشهم فى مسألة وجود الإله أو أى امور دينية
أعلم جيدا ان المنتدى ليس به قسم خاص بتلك النقاشات
فلو مسموح لى حددوا لى قسم لكى اتحاور فيه مع المؤمنين

تحياتى للإدارة

[لادينى]

بصى مع احترامى لكلامك فأنا صححت تصنيفك ببساطة فى نفس الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينى

اما الاخت haia
الكفر .... هو فقدان الثقة فى تصديق شئ ما فمثلا الكفر بالله هو فقدان الثقة فى تصديق وجود الله
الإلحاد .... هو تعبير خاطئ لكنه شائع ومعناه الحياد عن الطريق الصحيح

الكلمة الاصدق (غير مؤمن ) أو atheist
هو من لم يقتنع بالايمان الذى اصبح من المسلمات (ملائكة - شياطين - اديان - جن - عفاريت - اشباح - اله )

وهو يصنف إلى ثلاث اقسام
الربوبى - اللا أدرى - اللاربوبى

دى معلومة لحضرتك عشان تفرقى بين الكفر والإلحاد

من أنا ؟
أنا مررت بكل المراحل التى من الطبيعى ان يمر بها أى إنسان وهو متدين

1- فقد كنت فى يوما ما متدينا جدا و متعمق فى الروحانيات
2- ثم بدء العقل يتصارع مع القلب وبدء الشك يصارعنى .. وفى تلك المرحلة كنت دائما اسأل اب اعترافى وكنت اقتنع بأى رد يقوله
3- ثم مررت بمراحل التزمر ( التزمر ليس إلحاد كما يدعى المؤمنين ) .. وكانت نتيجة المصائب التى مررت بها فى حياتى دون الخوض فيها
4- وفى مرحلة شعرت اننى على وشك الكفر ( الإلحاد من وجهة نظر المؤمنين) .. و التزمر كان سبب فرعى فى الإلحاد وليس سبب رئيسى
5- ثم مررت بثلاث سنوات هدنة لا ادرس أى شئ ... كنوع من الراحة للمخ من التفكير

أما بداية اللادينية ... انا لا احب مصطلح ملحد لكنى اقوله لان المعظم لا يعرف معنى لادينى . و البعض الآخر يظن ان اللادينى يختلف عن الملحد فى ان اللادينى لا يؤمن بالدين والملحد لا يؤمن بالإله

كلاهما الاصح ان نسميهم لادينى ربوبى او لادينى غير ربوبى

مراحل اللادينية كانت كالآتى
1- الاستماع لرأى العلم الذى يحكى لنا بداية الكون وينفى قصص آدم وحواء أو ينفى قصة نوح ... وكانت اول مرة لى ان يكون عندى استعداد لسماع الرأى الآخر بدون انفعالات

واستمعت ايضا لنظريتى التطور والإنفجار الأعظم اللذان اقتنعت بهم اقتناعات تاما وينفيان خلق الكون فى 6 ايام

واكتشفت ان التطور لا ينفيه اى عالم كما يدعى الإعلام الإسلامى الكاذب ويتم تدريسه وتلقينه فى مناهج الإعدادية فى الغرب و وجود حفريات تؤكد صحة نظرية التطور

وسمعت ايضا عن جماعات التصميم الذكى المتدينين الذى يسمون انفسهم علماء ويريدون فرض مناهجهم فى المناهج الدراسية (مثل دس آيات و احاديث اسلامية فى مناهج العلوم فى مصر ) ولكن مع الفارق فى الغرب تم رفضهم

2- التشجع لأول مرة فى التفكير بدون خوف من التكفير

3- نقطة محيرة و اسئلة لا نهاية لها :- من خلقنا ؟ ... هل الكون له إله واحد او اكثر ؟ أم ليس له إله اصلا
4- المرحلة الربوبية :- و كنت فى تلك المرحلة اقول ان هناك إله خلقنى لكنه الآن لا يتدخل فى حياتى

وفى تلك المرحلة كنت شاهدت برنامج (صبايا الخير) وكانت هناك ضيفة ملحدة التى تم طردها ... فقد قالت نفس ما كان يدور داخل عقلى مما شجعنى على تفكيرى

وقد توصلت لنتيجة مهمة وهى ان مصائبى لا يوجد قوة خفية تتحكم فى حياتى وبالتالى فمن الواجب ان اواجه مشاكلى دون اللوم على إله مثلا


5- المرحلة اللا أدرية :- رغم ان المرحلة السابقة كانت مريحة لى لكن بدأت الاسئلة ان تطرح نفسها ان كان هناك خالق خلقنى (أو اكثر من خالق) فلماذا خلقونى وهم لا يتدخلون فى حياتى ؟ ... بالطبع فكرة الملكوت أو الجنة او جهنم او الجحيم اصبحت غير مقنعة تماما لى

فلو فرضنا وجود خلق فلابد ايضا من وجود هدف و شرط ان يكون هدف مقنع ... ليس مثلا خلقنى لانه يحبنى وفى نفس الوقت سيخترنى ثم يلقينى فى الجنة او النار ... المبدء مقنع فقط للمؤمن

وهنا توصلت اننى لا ادرى أى شئ

6- المرحلة اللا إكتراسية :- وفى تلك المرحلة شبيهة بفترة الهدنة السابقة اثناء التدين (المرحلة الخامسة) لكن لم استغرق شهور قليلة

وفى تلك المرحلة قلت لا يهمنى من خلقنى ولا ماذا يريد منى ... وقلت ببساطة لو هو يريد منى شئ سيظهر لى ويكلمنى ولا يرسل لى وسيط



7- المرحلة اللاربوبية :- وهى المرحلة الحالية
فالعلم يفسر لنا معظم ما نراه إعجاز فى الخلق
العلم ينفى إبداع الخالق سواء تشوهات جنينية - أخطاء فى الكون - حتى تطور الكائنات الحية حتى شكلها الحالى

و ربما يتسائل المؤمن :- هل يستطيع العلماء خلق خلية حية ؟
نعم بالطبع حتى الآن لم يستطيع احد خلق خلية حية

ولكن عجزهم الحالى لا يعنى صحة وجهة نظر الخلق ..
فقديما لم يكن احد يعلم اسباب المطر مثلا فكان الكثير يفسرون ان هناك ملاك أو إله ينزل المطر (لا اقصد الفكر المسيحي لكن اقصد الديانات القديمة عموما)
فقديما لو سألنا عالم هل تعرف من اين يأتى المطر - البرق - الرعد ؟
لو قال لا اعرف ستكون الاجابة هى ملاك او إله هو السبب

كذلك نفس السؤال :- هل تستطيع ان تخلق خلية ؟
الاجابة :- حاليا لم نستطيع ... ولكن ربما مستقبلا نستطيع

و وجهة نظرى الشخصية
ان وجود كائنات دقيقة فى اى مكان شئ طبيعى والطبيعة هى التى تفرض صفات الكائن الحى
فمثلا فى الفضاء يوجد كائنات دقيقة تعيش بدون اكسجين
و فى الجليد يوجد كائنات دقيقة تتحمل درجات تحت الصفر
وفى الصحراء يوجد كائنات مثلا الفأر الكنغرى يعيش بدون ماء

وتلك الكائنات الدقيقة هى بداية كل الكائنات الحية الحالية ثم حدث لها طفرة وتطورت عبر ملايين السنين

[Haia]

أشكرك على الرد التفصيلى أعلاه .

+++ وبالنسبة للتصنيفات التى ذكرتها فى ردك , هى موجودة منذ فترة على المنتديات التى تتناقش فى مسألة الألحاد مع الأخذ فى الأعتبار أنها أجتهادات شخصية بدون أى دليل , والكثير منها تمت كتابتها من أشخاص يؤمنون بفكرهم ويطرحونة على النت بدون سند أو برهان .

لكن بأكرر شكرى على نقلك هذه الصورة من على النت فهذا شىء يٌعنى الكثير بالنسبة لى .

ودعنى أذكر لك أننى أٌفضّل الدراسة الأكاديمية عن موضوعات النت .

والدليل على كلامى هذا , اى بحث علمى يتم تقديمه فى المعاهد العلمية " لابد من ذِكر المراجع العلمية المأخوذ منها " وأى بحث علمى من خلال النت هو مرفوض بالكامل وليس له أى أعتبار , ولا أبالغ إذا قلت لا يتم فحصه ولا يلتفت ليه نهائياّ . وهذا قانون علمى موجود فى جميع المعاهد العلمية الدولية المُعترف بها .

نقطة أخرى أود أن ألفت أنتباهك لها .

هذه العبارة أنت ذكرتها فى كلامك أعلاه .

(( واكتشفت ان التطور لا ينفيه اى عالم كما يدعى الإعلام الإسلامى الكاذب ويتم تدريسه وتلقينه فى مناهج الإعدادية فى الغرب و وجود حفريات تؤكد صحة نظرية التطور ))

الرجاء عدم المساس بالأديان . لكل منا معتقداته لكن نحن جميعاّ نشترك فى الأدمية والأنسانية , وإذا كنت كتبت شروطك فى المقالات السابقة وهى أنك تطلب الأخرين أحترام معتقداتك , فبالأولى لابد عليك من أحترام معتقدات الأخرين .

[Haia]

الأنسان بعد ولادته يتم أستخراج شهادة ميلاد له ويتم نسبه إلى والده . ويستمر طيلة حياته يحمل أسم والده .

وماذا عن أمه ؟؟؟؟

الأنسان لا ينظر أبداّ إلى هذا المفهوم , الام هى داخل قلوبنا وعقولنا .
والخالق _ مع فارق التشبيه , لا يحتاج إلى شهادة ميلاد ولا يحتاج إلى تعريف :
__________________________________________________ ____
الخالق موجود فى كل مكان لكن هناك مكان تستطيع أن تراه وتتحدث معه وهذا المكان هو داخلك ........ هو أرتباط روحى لا تحكمه ولا تستطيع أن تحكمه الماديات .
__________________________________________________ ____

نقطة أخرى رددتها فى كلامك السابق :

أكتشفت , أستمعت , توصلت ..
هل أنت حكيم فى عينى نفسك ؟؟؟؟؟؟

دعنى أوضح لك حقيقة :
أذا كنت أتكلم بلغة غير لغتك العربية , وأريد أن أتواصل معك لابد من التواصل معك بلغتك العربية .

أمااذا أردت أن تتواصل معى باللغة التى أتحدث بها لابد وأن تتقنها .
التحدث فى الروحيات لابد من أتقانها أولا .
نحن محتاجين إلى فهم الروحانيات وليست الخالق محتاج إلى مفاهيمنا المادية .
نحن محتاجين إلى ربوبية الخالق , ولكنه غير محتاج إلى عبوديتنا .

إذا تماديت فى أصرارك على فهم الروحيات من مفهوم مادى فالشقاء لن يفارقك , ولن تصل إلى أى نتيجة .
ودليلى على هذا كلامك السابق ( 1,2.3,4,5) ثم هناك أيضاّ من رقم ( 1إلى 7 ) فى رحلة بحث إلى الأن أنت لم تصل إلى أى نتيجة .
لكن الأنسان الملىء بالنعمة الألهية هو فى حالة أستقرار خارجى وداخلى وغير محتاج للبحث , لان ( عظمة الخالق فى داخله ).

++++++++++++++++++++++++++++

[لادينى]

ودعنى أذكر لك أننى أٌفضّل الدراسة الأكاديمية عن موضوعات النت .

انا لا اتكلم من فراغ ولا اقتبس من منتديات
لو عندك منتدى يقول نفس كلامى فرجاء ان تكتبى الرابط الذى يقول نفس كلامى
مع احترامى لدراستك فهى لو اكاديمية فعلا فإن الاساتذة محتاجين تصحيح معلومات


فلو عندك مراجع كما تقولين آتينى بها
اما انا فمرجعى على كلامى هو المعاجم العربية - اللغة الانجليزية - التصنيف الحالى المعترف به سواء على الجانبى الإيمانى واللادينى


المتشكك ليس لادينى فهو متشكك لكن بداخله مقاومة للشك
المتزمر هو معترض على ما يفعله الله به لكن هذا ليس دافع يجعله ينكر الله
اما اللادينى مفكر ولكن من وجهة نظر المتدينين هو مريض نفسيا و يصنفوه بحسب اهوائهم إما معقد - او متزمر - أو يريد ان يتخلص من قيود الدين - أو فريسة للشيطان ....... إلخ

فانا اقول لك و انا واثق ان تلك التصنيفات ليست علمية واعطنى بحث علمى يقول ذلك الكلام ... مع إحترامى

الرجاء عدم المساس بالأديان . لكل منا معتقداته لكن نحن جميعاّ نشترك فى الأدمية والأنسانية , وإذا كنت كتبت شروطك فى المقالات السابقة وهى أنك تطلب الأخرين أحترام معتقداتك , فبالأولى لابد عليك من أحترام معتقدات الأخرين .

انا لم امس اى دين فى كلامى
انا تكلمت عن اشخاص كاذبين يعملون فى الإعلام

ثانيا انا ليس لي معتقد
كما اننى لم اعترض على تعاملك معى كحالة مرضية نفسية او اتهامى اننى اشد الإنتباه

يعنى مسموح للمؤمن ان يقذف اللادينى وعند الرد يقال ان الملحد يتطاول ويسب !!!

انا شخصيا اتقبل اى كلمة من المؤمنين لاننى تعودت على اسلوبهم
حتى كلمة كافر التى انت ترفضين قولها حفاظا على مشاعرى فأنا اقبلها فالكافر هو الغير مصدق

فالشيطان نفسه لا يعتبر كافر (انا لا اؤمن بوجود شيطان لكن اتحدث من منطلق فلسفة الاديان)
اتذكر احدى محاضرات عمرو خالد عندما قال ان ابليس ليس كافر لانه مصدق انه مخلوق من الله
وحينها اعترض الكثير من الراديكاليين على كلام عمرو

[Mary Naeem]

مادام الحوار انتهى بينكم

وكان نفسي يستمر

وانك ترجع تاني لحضن المسيح

انا نقلك الموضوع لقسم العتاب الشكاوي

حتى لا نكون عثرة لاحد

وطبعا انت مرحب بيك في المنتدى

اخ بنا في أي وقت

ربنا ينور قلبك

وبشكر هيا على تعبها وخدمتها المميزة

ربنا يعوضها