منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 30 - 03 - 2021, 07:10 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,274,122

الرد على ادعاء ان بعض الالفاظ في نبوة إشعياء 53 مترجمة خطأ مثل آثامهم ويحمل واحزان وحزن ولأجل


الشبهة


فانديك حرف عدة الفاظ في اشعياء 53 ليجعلها نبوة تنطبق على المسيح مثل
الاول
الحزن خطأ ولكن الاصح المرض فهو مختبر المرض
[الفانديــك][اشعياء 53 3]-[محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.]
الثاني
احزاننا هي خطأ
[الفانديــك][اشعياء 53 4]-[لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.]
ولكن العبري هي امراضنا
[العربية المشتركة][اشعياء 53 4]-[حمل عاهاتنا وتحمل أوجاعنا، حسبناه مصابا مضروبا من الله ومنكوبا ]
بل متى اقتبس معنى امراض بتعبير اسقامنا
[الفانديــك][متى 8 17]-[لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل هو اخذ اسقامنا وحمل امراضنا]
هذا له تاثيره لان يغير معنى الكلام تماما فيسوع لم يكن رجل يعاني من المرض ولكن هنا يتكلم عن أحد سيظل طول عمره عيان من تعبير مختبر الحزن هو مختبر المرض طول عمره
الثالث
[الفانديــك][اشعياء 53 5]-[وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا تأديب سلامنا عليه و بحبره شفينا.]
لأجل التي ذكرت مرتين هي في العبري ميم وتعني من وليس لأجل وهذا يؤثر على المعنى فهو مجروح من معاصيهم أي يجرحوه بأفعالهم العاصية
الرابع
اثامهم
[الفانديــك][اشعياء 53 11]-[من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها[
اللفظ في العبري هي افون وهي ظلم وليس اثام او خطايا
الخامس
يحملها هو يحتمل مش يحمل
واليسوعية قالت هذا
[اليسوعيـة][اشعياء 53 11]-[بسبب عناء نفسه يرى النور ويشبع بعلمه يبرر عبدي البار الكثيرين وهو يحتمل آثامهم. ]
وبهذا ينكشف للمسيحيين المخدوعين انها ليست نبوة ولا تنطبق على يسوع


الرد


الحقيقة المشكك غير امين بالمرة فهو يحاول ان يدعي كاذبا ان كل لفظ مما ذكره هو له معنى واستخدام واحد في العبري وهذا غير صحيح بالمرة. فنعرف ان في العبري واليوناني مثل العبري الكلمة لها أكثر من معنى واستخدام فكون انه يذكر او بمعنى اصح يصطاد معنى واحد ويخفي الباقي هذا عدم امانة بل ونصف حقائق ونعرف ان انصاف الحقائق أشر من الكذب


اللفظ الأول والثاني
الحزن والاحزان لأنهم من نفس المصدر اللغوي في العبري
(SVD)محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.
(IHOT+)נבזהH959 He is despisedוחדלH2310 and rejectedאישׁיםH376 of men;אישׁH376 a manמכאבותH4341 of sorrows,וידועH3045 and acquaintedחליH2483 with grief:וכמסתרH4564 and we hidפניםH6440 as it were facesממנוH4480 fromנבזהH959 him; he was despised,ולאH3808 him not.חשׁבנהו׃H2803 and we esteemed
الحقيقة الكلمة لا تعني امراض فقط ولكن هي تعني امراض واتعاب وأيضا احزان
اعتقد نرى ان الترجمة كتبت حزن (grief)
قاموس سترونج كلمة خولي
H2483
חלי
chŏ̂y
khol-ee'
From H2470; malady, anxiety, calamity: - disease, grief, (is) sick (-ness).
وجع قلق حزن: مرض حزن تعب
فالقاموس يوضح ان لها أكثر من استخدام
قاموس كلمات الكتاب المقدس
H2483
ֳחִלי
oliy: A masculine noun indicating disease, sickness. It denotes some kind of illness (1Ki_17:17; 2Ki_1:2, a serious illness). It is modified to indicate an illness that is strong or hangs on (Deu_28:59). It is used of suffering brought on by the loss of one's wealth (Ecc_6:2), "an evil disease." It is used figuratively of the ever-present evil of Jerusalem (Isa_1:5; Jer_6:7) that could not be healed by seeking out foreign powers for healing (Hos_5:13). Idolatry was an especially heinous sickness of Israel before the exile (Jer_10:19).
كلمة اسم مذكر تعني مرض وجع وتعطي معنى نوع من مرض في 1مل 17: 17 و2مل 1: 2 مرض شديد. وتعدل لتعطي معنى مرض قوي ومتعلق ب في تث 28: 59. وتستخدم للمعاناة التي تأتي بفقد شخص لثراءيه في جا 6: 2 ومرض شرير وتستخدم مجازيا لتمثل الشر في اورشليم اش 1: 5 وار 6: 7 لا يمكن شفاؤه بالبحث عن قوة خارجية هو 5: 13. والوثنية كأنه خاصة مرض لإسرائيل قبل السبي ار 10: 19
فالكلمة تعني مرض وتعب وأيضا حزن
واستخدمت بمعنى حزن كما يقول القاموس في
grief, 3
Isa_53:2-3 (2), Jer_6:7, Jer_10:19
فما الخطأ فيما قاله فأنديك في تعبير مختبر الحزن؟
الكلمة العبرية لها هذا المعنى واستخدمت بهذا المعنى
فاعيب على هؤلاء المشككين الذين يخفون المعاني المختلفة والاستخدامات المختلفة للكلمة


وامر ثاني
رغم ما قدمت الا أنى ساتماشى مع المشككين جدلا ان الكلمة تعني مرض ووجع وسقم فقط
هل المرض او الوجع او السقم هو يعني فقط مرض عضوي وعدوى؟
المرض هو أي اعتلال بالإنسان او بمعنى اخر
A disease is a particular abnormal condition that affects part or all of an organism and that consists of a disorder of a structure or function.
المرض هو حالة غير طبيعية معينة تؤثر على جزء او كل الكائن الحي التي مكونة من اضطراب في الهيكل او الوظيفة
"Disease" at Dorland's Medical Dictionary
فالمرض هو حالة غير طبيعية تصيب الجسد البشري محدثة انزعاجاً، أو ضعفاً في الوظائف، أو إرهاقاً للشخص المصاب مع إزعاج. يستخدم هذا المصطلح أحيانا للدلالة على أي أذى جسدي، متلازمة، أعراض غير مريحة، تغيرات لا نمطية في البنية والوظيفة، وفي سياقات أخرى قد يستلزم الأمر التمييز بين هذه الأمور كلها.
فالإنسان بعد الإصابة بجرح هو مريض وسقيم والانسان بعد الجرح النفسي هو سقيم وحزين
فعندما يقول عن رجل الالام أنه مختبر الحزن او حتى لو اخذناها بمعنى مختبر المرض او السقم او الوجع. الا ينطبق هذا على الرب يسوع؟
وبالطبع نعم فالجلد والضرب واكليل الشوك والمسامير والصلب الذي تعرض له الرب يسوع المسيح هو يسبب الام واسقام واوجاع واحزان فوق ما نتخيل فهو اختبر كل هذه الاتعاب والتي تصنف مرض لأنها ليست الحالة الطبيعية. فكل هذه الجروح القطعية اليس تغير في الحالة الطبيعية للجلد والعضلات تسبب الام واحزان؟ فهو فعلا اختبر الحزن والسقم والالام
النقطة الثالثة
اليس العدد نفسه تكلم عن الاوجاع شارحا بها ما يقصد من الاحزان؟
فالعدد قال (محتقر ومخذول من الناس رجل أوجاع ومختبر الحزن) الا يعني هذا انه يتكلم عن احزان الاوجاع مثل التي عانى منها على الصليب؟
الم يقل الكتاب
سفر زكريا 13: 6
فَيَقُولُ لَهُ: مَا هذِهِ الْجُرُوحُ فِي يَدَيْكَ؟ فَيَقُولُ: هِيَ الَّتِيجُرِحْتُبِهَا فِي بَيْتِأَحِبَّائِي.
فأكثر الام (يصنف كسقم) ان يكون مصدر هذه الالام هي الأحباء وهذا ما عاناه المسيح لأجل البشرية احباؤه


وفي العدد التالي نفس الكلمة
(SVD)لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.
(IHOT+)אכןH403 SurelyחלינוH2483 our griefs,הואH1931 heנשׂאH5375 hath borneומכאבינוH4341 our sorrows:סבלםH5445 and carriedואנחנוH587 yet weחשׁבנהוH2803 did esteemנגועH5060 him stricken,מכהH5221 smittenאלהיםH430 of God,ומענה׃H6031 and afflicted.
اليس حكم الجلد والصلب هذا كان عقابات البشرية أي الام البشرية؟
الا يعني هذا بوضوح أن المسيح الذي حمل هذا الالام فهو يحمل اسقام البشرية في جسده؟
اليس العدد شرح ما يقصد بتعبير (لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها) فهو يتكلم عن احزان او اسقام الاوجاع. فما المعنى الذي يتغير باستخدام معنى سقم بدل حزن في وصف الاوجاع؟
فما الذي تغير في النبوة من معنى؟
لا تزال النبوة في العددين تتكلم لغويا عن اوجاع المسيح التي حملها عنا فهي في الأصل اوجاعنا لأنها عقاب خطايانا ولكنه تحمل هذه الاوجاع عنا.
مع ملاحظة ان حسب ادعاء المشكك الكاذب لو فانديك يريد ان يخفي معنى اسقام في العددين وهذا شيء غير حقيقي فكان له ان يستخدم بدل اوجاعنا لكلمة مكوبينو ומכאבינו واوجاع لكلمة مكوبوت מכאבות كان يستطيع ان يستخدم معنى احزان واحزاننا أيضا لان هذا من معانيها
H4341
מכאבהמכאובמכאב
mak'ôb mak'ôb mak'ôbâh
mak-obe',mak-obe',mak-o-baw'
From H3510; anguish or (figuratively) affliction: - grief, pain, sorrow.
واستخدمت أكثر بمعنى حزن
H4341
מכאבה/ מכאוב/ מכאב
mak'ôb / mak'ôbâh
Total KJV Occurrences: 16
sorrow, 7
Ecc_1:17-18 (2), Jer_30:15, Jer_45:3, Lam_1:12 (2), Lam_1:18
sorrows, 5
Exo_3:7, Psa_32:10, Ecc_2:23, Isa_53:3-4 (2)
grief, 2
2Ch_6:29, Psa_69:26
pain, 2
Job_33:19, Jer_51:8
بمعنى ان الترجمة لكلمتين الاثنين يحملون معنى اوجاع واحزان ترجم واحدة احزان والثانية اوجاع فما الخطأ في هذا.


اما عن ادعاء المشكك ان العدد يقول انه سيظل طول عمره عيان فلا اعرف من اين اتى بتعبير طول عمره عيان. اين في العددين لفظ يقول طول عمره؟
هل يوجد ترجمة واحدة معترف بها قال هذا التخريف؟
لماذا التدليس من المشككين؟


ويقول ان متى البشير اقتبس معنى امراض
انجيل متى 8: 17
(SVD) لكي يتم ما قيل بإشعياء النبي: «هو أخذ أسقامنا وحمل أمراضنا».
وهذا حقيقي واتعجب انه يستشهد بمتى البشير الذي في كل موقف مناسب وغير مناسب هذا المشكك يسيء لمتى البشير والان يستشهد به ولكن ما علينا
اقتباس متى البشير الذي يعرف النص العبري واليوناني السبعيني جيدا اقتبس ما بين الاثنين ولكنه يميل اكثر للعبري
اشعياء 53: 4
(SVD) لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها. ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.
(IHOT+)אכןH403 SurelyחלינוH2483 our griefs,הואH1931 heנשׂאH5375 hath borneומכאבינוH4341 our sorrows:סבלםH5445 and carriedואנחנוH587 yet weחשׁבנהוH2803 did esteemנגועH5060 him stricken,מכהH5221 smittenאלהיםH430 of God,ומענה׃H6031 and afflicted.
(KJV) Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him stricken, smitten of God, and afflicted.
(LXX)οτοςτςμαρταςμνφρεικαπερμνδυνται, καμεςλογισμεθαατνεναινπνκανπληγκανκακσει.
(Brenton) He bears our sins, and is pained for us: yet we accounted him to be in trouble, and in suffering, and in affliction.
متي 8: 17
(SVD) لكي يتم ما قيل بإشعياء النبي: «هو أخذ أسقامنا وحمل أمراضنا».
(G-NT-TR (Steph)+)οπωςThat 3704 ADVπληρωθηit might be fulfilled 4137 V-APS-3Sτοthe 3588 T-NSNρηθενwhich was spoken 4483 V-APP-NSNδιαby 1223 PREPησαιουIsaiah 2268 N-GSMτου3588 T-GSMπροφητουprophet 4396 N-GSMλεγοντοςsaying 3004 V-PAP-GSNαυτος Himself 846 P-NSMτας3588 T-APFασθενειας infirmities 769 N-APFημων our 2257 P-1GPελαβεν took 2983 V-2AAI-3Sκαι and 2532 CONJτας3588 T-APFνοσους sicknesses 3554 N-APFεβαστασεν bare. 941 V-AAI-3S
(KJV) That it might be fulfilled which was spoken by Esaias the prophet, saying, Himself took our infirmities, and bare our sicknesses.
العبري يختلف عن السبعينية التي تتكلم عن الخطية لفظا ومحوها
العهد الجديد يقترب من العبري عن السبعينية وهو نفس المضمون مع اختلاف الترتيب
فهو فئة 2ا
ولكن هنا لي وقفة وهو ان السبعينية فهمت جيدا ان حمل الاوجاع والاحزان هو يعني حمل الخطية. أي ان العهد الجديد لم يخترع هذا المعنى بل هو المفهوم اليهودي من القرن الثالث ق م
فعرفنا جيدا من هذا ان ترجمة الفانديك لم تخطئ في شيء والعدد يتكلم عن حمل الاوجاع والاحزان وهو مقصود به حمل الخطية وعقاب الخطية


الكلمة الثالثة في
سفر إشعياء 53: 5
(SVD)وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا. تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا.
لأجل التي ذكرت مرتين هي في العبري ميم وتعني من وليس لأجل وهذا يؤثر على المعنى فهو مجروح من معاصيهم أي يفعلوا أفعال عاصية تجرحه
Not for but from and as a result of
ولكن ما قاله المشكك عبريا صحيح ولكن معنى الترجمة غير صحيح بالمرة
(IHOT+)והואH1931 But heמחללH2490 woundedמפשׁענוH6588 for our transgressions,מדכאH1792 bruisedמעונתינוH5771 for our iniquities:מוסרH4148 the chastisementשׁלומנוH7965 of our peaceעליוH5921 uponובחברתוH2250 him; and with his stripesנרפא׃H7495 we are healed.
فهو ليس حرف الميم العبري فقط ولكنه مو מן أي ميم فاف وبإضافتها تحذف الفاف
وهي تستخدم بمعنى من وعلى حساب ولأجل وبسبب بجانب فوق هذا
Enhanced Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon.
מִן־, and מִ·, before יְ(except Dn 12:2 2 Ch 20:11) contr. to מִי(as מִידֵיfrom מִיְּדֵי), before gutt. and ר, mostly מֵ, occasionally מִ(Ges§ 102, 1 R.; more fully Köii. 291 ff.), מִןbefore art. in all books much commoner than מֵ-; מִןbefore other words most freq. in Ch [51 times: elsewhere 47 times (Kö 292)]; poet. also מִנִּי, with the old יof the gen. (Ges§ 90. 3 a) †Ju 5:14(×2) Is 46:3(×2)ψ 44:11, 19; 68:32; 74:22; 78:2, 42; 88:10 + 19 times Jb, and in לְמִנִּיMi 7:12(×2), and מִנֵּי־(on anal. of עֲדֵי, עֲלֵי) †Is 30:11(×2), prep. expressing the idea of separation, hence out of, from, on account of, off, on the side of, since, above, than, so that not.for abundance, with many different verbs, as Gn 16:10 לֹאיִסָּפֵרמֵרֹבJos 9:13 1 S 1:16, etc….
وأيضا
The Hebrew and Aramaic lexicon of the Old Testament.
מִן: Sem., except Akk.; Ug. b (Gordon Textbook §19:435; Aistleitner 486 A 3d; Dahood Ug. Heb. Phil. 16, 26, 29); מנה; Ph. מן, בן, ב(Jean-H. Dictionnaire 155f; Friedrich §251:1); Arm. מן, → BArm., Pehl. Frah. 25:6, Sogd. Uruk, Mnd. (Drower-M. Dictionary 273b); Arb. min, OSArb. bn, mn (Conti 114b, 178b; Höfner 143ff), Tigr. (Littmann-H. Wb. 126b) men, Eth.G emna; Bauer-L. Heb. 642p-y: Sec. μεν assim. (Brönno 239f); n-forms מִנִּיJu 514 (30 times, 19 times Jb, Bauer-L. Heb. 643v´, x´), לְמִנִּיMi 712, מִנֵּי־Is 3011; מִןpreserves its form normally before the article: מִן־הָאָרֶץ, elsewhere מִן־אָזJr 4418, מִן־שְׁאוֹלPs 304 (text error ?, Sec. μεσσω[λ], Brönno 326), מִן־בַּת־Lam 16 Bomberg Q מִבַּת). proclitic, usu. assimilated מִבֵּן, before gutturals and רusu. mē, מֵאָדָם, מֵרַע, :: מִהְיוֹת, מִחוּץ, מִחוּצָה(חוּץ3d) and מִרְדֹף); םֵ־before the article מֵהָאֵשׁEzk 157 (Sperber JBL 62:140ff), מֵהַחוּץEzk 4125; before consonants with šwāכְּמִשְׁלֹשׁGn 3824, before יְ: מִידֵי, :: מִיְּשֵׁנֵיDa 122; with יהוה BH and BHS מֵיְהוָה, Bomberg מֵיְהוָֹהGn 1814; with sf. usually reduplicated (Bauer-L. Heb. 643x :: Brockelmann Grundriss 1:498) *minman > *mimman: מִמֶּ֫נִּי(Qoh 225־נּוּ, :: Dahood Biblica 47:269f: Ph. !), מִמֶּנּוּ/נָּה, מִמֶּ֫ךָּ rd. pl. Or. מִמֵּ֫נוּ(Bauer-L. Heb. 644y); but מִמְּךָ, מִמֵּךְ, also מִנִּי(4 times) and מֶ֫נִּי(6 times), מֶֽנְהוּJb 412, מִנֵּהוּPs 6824מַן, מִן־הוּאIs 182.7 (see below 1a), מִכֶּם, מֵהֶם, מֵהֵמָּה(twice, מִנְהֶםonce), מֵהֶןEzk 1647.52, Brockelmann Heb. Syn. 108f: basic meaning from within, away, for.
فهي من وخلال وبعد ولأجل
فالكلمة تترجم لأجل هو صحيح ولكن لا يوجد أي مانع عندي في الإنجليزي for or from or as a result ofلأجل وبسبب ونتيجة. فكلهم مناسبين لمعنى ان لأجل معاصينا وبسبب معاصينا ونتيجة معاصينا.
فما يحاول ان يقوله المشكك لا يستقيم وهو لغويا لا يأتي لان العدد كرر مرتين فهل معصية شخص تسبب جرح لشخص اخر؟ هل المعاصي هي سيوف؟ ولو حتى تماشيت مع هذا على انه عصوا عليه فتسبب عصيانهم جرح له فكيف اقبل آثامهم التي تعني خطايا شخصية تسحقه؟
وحتى لو تنازلت لأقصى درجة فكيف اقبل هذا المعنى المزعوم ان معاصيهم سببت له جرح وهو يختم العدد بالتعبير الواضح جدا (تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا) فكيف اقبل هذا المعنى؟ وهو يقول ان جراحه هي بسبب تأديب سلامنا أي بسبب جراحه حصلنا على سلام وأيضا يقول وبحبره أي اثار الجروح شفينا وشفت معاصينا وآثامنا. أي العدد يوضح انه لم يجرح لاجل خطاياه الشخصية بل لاجل خطايا البشرية.
فبأمانة لأي انسان امين أي معنى هو الصحيح؟
ولن استشهد بمفسرين مسيحيين بل بيهود
يقول مخيلتا
Mechilta apud Yalkut, par. 2. fol 90. 1.
the King Messiah; as it is written, "he was wounded for our transgressions; and bruised for our iniquities":''
الملك المسيح كما هو مكتوب مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا


ويقول الزوهر على نفس العدد 5
Zohar in Exod. fol. 85. 2. See also Midrash Ruth, fol. 33. 2. and Zohar in Deut. fol. 117. 3. and R. Moses Hadarsan apud Galatia de Arcan. Cath. Ver. I. 8. c. 15 p. 586. and in I. 6. c. 2. p. 436.
"at that time they shall declare to the Messiah the troubles of Israel in captivity, and the wicked which are among them, that do not mind to know the Lord; he shall lift up his voice, and weep over the wicked among them; as it is said, "he was wounded for our transgressions",
في هذا الوقت سيعلنون للمسيا .... هو مجروح لاجل معاصينا
فكيف يدعي أحد ان العدد خطأ لغويا وكيف يدعي معنى اخر غير ما قدم في التراجم التقليدية الصحيحة؟


الكلمة الرابعة في
سفر اشعياء 53: 11
(SVD)من تعب نفسه يرى ويشبع وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها.
ويقول الكلمة العبرية اثامهم يحملها هي افون وهي ظلم وليس خطية
وندرسها معا
(IHOT+)מעמלH5999 of the travailנפשׁוH5315 of his soul,יראהH7200 He shall seeישׂבעH7646 shall be satisfied:בדעתוH1847 by his knowledgeיצדיקH6663 justifyצדיקH6662 shall my righteousעבדיH5650 servantלרביםH7227 many;ועונתםH5771 their iniquities.הואH1931 for heיסבל׃H5445 shall bear
كلمة عونخم من عفون עון يقول القواميس
قاموس سترونج
H5771
עווןעון
âvôn âvôn
aw-vone',aw-vone'
From H5753; perversity, that is, (moral) evil: - fault, iniquity, mischief, punishment (of iniquity), sin.
خطأ أي شر أخلاقي خطا اثم اذي عقاب الاثم خطية
فاين الظلم هذا الذي ادعاه المشكك؟ قاموس استرونج أكد انها خطية
قاموس برون
H5771
עוון/ עון
âvôn
BDB Definition:
1) perversity, depravity, iniquity, guilt or punishment of iniquity
1a) iniquity
1b) guilt of iniquity, guilt (as great), guilt (of condition)
1c) consequence of or punishment for iniquity
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5753
خطأ فساد اثم ذنب عقاب الاثم
الاثم شعور بالذنب من الاثم خطية كبيرة او حالة خطية نتيجة او عقاب على الخطية
فاين ادعاء ان الكلمة تعني ظلم؟


ويقول نفس الفكر قاموس كلمات الكتاب المقدس
ما ملخصه: أثم شر ذنب عقاب وهي واحدة من أربع كلمات في العهد القديم للتعبير عن الخطية. هذه الكلمة تعبير عن الخطية تحديدا شر لأنها بقوة توحي فكرة التواء او او مخالفة عن عمد....
H5771
ָעוֹן
āwōn: a masculine noun meaning iniquity, evil, guilt, punishment. This is one of the four main words indicating sin in the Old Testament. This word indicates sin that is particularly evil, since it strongly conveys the idea of twisting or perverting deliberately. The noun carries along with it the idea of guilt from conscious wrongdoing (Gen_44:16; Jer_2:22). The punishment that goes with this deliberate act as a consequence is indicated by the word also (Gen_4:13; Isa_53:11).
The Hebrew word means sin or transgression in a conscious sense, as when David kept (consciously) from transgression or sin (2Sa_22:24); Israel by choice returned to the sins their ancestors had committed (Jer_11:10; Jer_13:22).
This word for sin can also indicate the guilt that results from the act of sin: Moses prayed that the Lord would forgive the guilt and sin of rebellious Israel (Num_14:19); the guilt of the Amorites was not yet full in the time of Abraham (Gen_15:16); God would remove the guilt of His people when they returned from exile (Jer_50:20); the guilt of the fathers was a recurring phrase in the Old Testament (Exo_20:5; Exo_34:7).
The word also indicates in some contexts the punishment that results from sin and guilt; Cain's punishment was unbearable for him (Gen_4:13; Jer_51:6). Edom was condemned for not helping Israel in the time of Israel's punishment (Eze_35:5); and the Levites had to bear their punishment because they strayed from following the Lord (Psa_31:10 [11]; Eze_44:10, Eze_44:12).
فمن يقول بعد هذا انها تعني ظلم وليس خطية هو اما جاهل او مدلس


أيضا لؤاكد ما أقول السبعينية ترجمتها يحمل خطايا
(LXX)πτοπνουτςψυχςατο, δεξαιατφςκαπλσαιτσυνσει, δικαισαιδκαιονεδουλεονταπολλος, κατςμαρταςατνατςνοσει.
(Brenton) the Lord also is pleased to take away from the travail of his soul, to shew him light, and to form him with understanding; to justify the just one who serves many well; and he shall bear their sins.
فاعتقد بهذا تأكدنا من ان التعبير الصحيح آثام وخطايا


اللفظ الخامس يحمل
سفر اشعياء 53: 11
(SVD)من تعب نفسه يرى ويشبع وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها.
ويقول الكلمة العبرية هي يحتمل وليس يحمل
وندرسها معا
(IHOT+)מעמלH5999 of the travailנפשׁוH5315 of his soul,יראהH7200 He shall seeישׂבעH7646 shall be satisfied:בדעתוH1847 by his knowledgeיצדיקH6663 justifyצדיקH6662 shall my righteousעבדיH5650 servantלרביםH7227 many;ועונתםH5771 their iniquities.הואH1931 for heיסבל׃H5445 shall bear
كلمة يسبل من كلمة سابال
قاموس سترونج
H5445
סבל
sâbal
saw-bal'
A primitive root; to carry (literally or figuratively), or (reflexively) beburdensome; specifically to begravid: - bear, be a burden, carry, strong to labour.
جذر بمعنى يحمل سواء حرفيا او مجازيا او انعكاس ويكون محمل باثقال وبخاصة من الحزن يحمل يحمل عليه يحمل يعمل بقوة
فالكلمة كما هو واضح من القاموس لا تحمل أي معنى احتمال ولكن يحمل شيء ثقيل
نفس المعاني نجدها في قاموس برون
H5445
סבל
sâbal
BDB Definition:
1) to bear, bear a load, drag oneself along
1a) (Qal) to bear (a load)
1b) (Pual) laden (participle)
1c) (Hithpael) to make oneself a burden, drag oneself along
Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
أيضا معنى الكلمة يحمل
أيضا قاموس كلمات الكتاب المقدس
H5445
ָסַבל
sāḇal: A verb meaning to bear a load, to carry. It means to bear, to endure, to carry something: to carry burdens of some kind as a slave or laborer (Gen_49:15); mockingly, it refers to bearing idols (Isa_46:7); to the Suffering Servant's bearing of sorrows (Isa_53:4, Isa_53:11); of the Lord's carrying His people (Isa_46:4); carrying iniquities or punishments (Lam_5:7); to general exhaustion (Ecc_12:5). It is used of a cow bearing or carrying its young (Psa_144:14).
فعل يعني يحمل ثقل يحمل وتعني يحمل....
فكما رأينا من القواميس هي واضح انها تعني يحمل وليس كما ادعى المشكك انها تعني يحتمل فمعناها واستخداماتها هو يحمل وترجمة فانديك كانت دقيقة
والغريب ان المشكك الذي ينتقي يستشهد باليسوعية في هذه الكلمة رغم انها أخطأت ولكنه بهذا كشف نفسه لان اليسوعية في الكلمة السابقة قالت آثامهم أي عكس ما ادعاه ان الكلمة تعني ظلم فاليسوعية التي أخطأت في لفظ يحمل هي أيضا كشفت خطؤه في لفظ آثامهم
ولكن بمقارنة النص العبري الفنديك كانت دقيقة جدا في ترجمة العدد
من تعب نفسه يرى ويشبع وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها.
وبعد تأكدنا من اللفظ نتأكد أن المعنى المقصود هي نبوة عن العبد المتألم الذي يحمل الاثام كما قال يوحنا المعمدان عندما رأى المسيح
إنجيل يوحنا 1: 29
وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَاحَمَلُاللهِالَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
فمن ينكر وضوح النبوة فلينكر ولكن لا يحق له ان يدلس في معاني الكلمات الواضحة
وسأكمل في ملف اخر المفهوم اليهودي للنبوة


رد مع اقتباس
إضافة رد


الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الرد على ادعاء ان نبوة ابن انسان هي نبوة عن رسول الاسلام دانيال 7: 13
الرد على ادعاء اكتشاف اسم غار حراء في نبوة لا اعرف الكتابة إشعياء 29: 12
الرد على ادعاء ان ارض الاحياء في إشعياء 53 مقصود بها إسرائيل
الرد على ادعاء ان المسيحيين وضعوا سفر عزرا بعد الاخبار لإخفاء تحقيق نبوة دانيال 9
الرد علي ادعاء ان وعد الله لابراهيم بمباركة اسماعيل هو نبوة عن امة الاسلام تكوين 17: 20


الساعة الآن 12:54 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024