منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 17 - 08 - 2015, 09:44 AM
الصورة الرمزية sama smsma
 
sama smsma Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  sama smsma غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 8
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : قلب طفلة ترفض أن تكبر
المشاركـــــــات : 91,915

الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات القديمة



الاعتراض الثامن والثلاثين
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
أولا يعلق دكتور سيد كما لو كانت قصة الطوفان ليست حقيقية بل منقولة من ملحمة جلجامش والحقيقة. وهذا غير صحيح بل واضح ان ما يقوله ملحمة جلجامش وأيضا 270 حضارة قديمة أخرى كلهم تكلموا عن طوفان حدث على الأرض هذا تؤكد ان الطوفان حدث بالفعل. أي الكتاب المقدس لم ينقلها من جلجامش بل جلجامش نقل عن حقيقة الطوفان مما سمع من اجداده ولكن أضاف عليها بعض الفكر الأسطوري. ولهذا نجد قصة الطوفان في الكتاب المقدس تتفق تماما مع الأدلة العلمية ولكن بقية القصص فيها جزء اسطوري
وادلة حدوث الطوفان تكلمت عليها كثيرا سابقا مثل
هل قصة الطوفان حقيقيه

الرد علي موضوع الطوفان المكاني وبعض الادلة الاضافية علي حدوث طوفان نوح العالمي . تكوين 6

هل قصة الطوفان العالمي حقيقيه ؟

الجزء الثالث من ادلة اخري علي حدوث الطوفان العالمي والاخاديد

الجزء الرابع من ادلة اخري علي الطوفان

اختلاف قصة الطوفان بين الانجيل و القران

الرد علي شبهة سفينة الجودي ام تابوت اراراط

فلك نوح ادلته وبعض شبهاته والرد عليها

ثانيا يقول ان يصيير الاله البابلي جلجامش نمرود.
واطلب منه الدليل علي هذا
جلجامش كما ذكر هو من انصاف الالهة اما نمرود في الكتاب المقدس هو فقط صياد ماهر
سفر التكوين 10
10: 8 و كوش ولد نمرود الذي ابتدا يكون جبارا في الارض
10: 9 الذي كان جبار صيد امام الرب لذلك يقال كنمرود جبار صيد امام الرب
ولو كانوا الاثنين نفس الشخصية فالكتاب المقدس يتكلم عن صياد ولم يقل لا انه اله ولا نصف اله ولا احد الالهة ولا غيره اما الفكر البابلي فمليء بالاساطير عن جلجامش

ويقول وتصبح ثيران اشور المجنحة كروبيم العبريين
أولا اشور مشهورة بالاسد المجنح وليس ثور مجنح
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
ثانيا الكروبيم هم ملائكة وليسوا لا ثيران ولا اسود بل ملائكة بمعناهم المعروف عبر التاريخ
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
ثالث تاريخ اسد بابل يعود الي بابل ونبوخذ نصر في نهاية القرن السابع بداية القرن السادس ولكن الكروبيم رسمهم موجود من قبل هذا بكثير من أيام موسي أي قبل نبوخذنصر بثمان قرون واكثر

ثم يقول نقطه أخرى وهو "أسطورة الجنة" اذا دكتور سيد لا يؤمن بالجنة لانه يقول عن الجنة اسطورة رغم انها ذكرت في قرانه

ويقول نقطه أخرى وهي شخصية الشيطان أهريمان. من هو هذا أهريمان؟ وما علاقة اليهود به؟
ارجوا ان أي احد يخرج لي اهريمان هذا من اسفار العهد القديم او الجديد
أهريمان هو اله الشر في الزرادشت ولا علاقه له بالكتاب المقدس او اليهودية او المسيحية لا من قريب ولا من بعيد.

والنقطة الأخير هنا هم انه يقول أن السمكة التي عبدت في عسقلان فتظهر في قصة يونان. الحقيقة قصة يونان لا يوجد فيها سمك يعبد.
سفر يونان
1: 17 و اما الرب فاعد حوتا عظيما ليبتلع يونان فكان يونان في جوف الحوت ثلاثة ايام و ثلاث ليال
2: 1 فصلى يونان الى الرب الهه من جوف الحوت
2: 2 و قال دعوت من ضيقي الرب فاستجابني صرخت من جوف الهاوية فسمعت صوتي
2: 10 و امر الرب الحوت فقذف يونان الى البر
اين في القصة او في أي تفسير يهودي او مسيحي كلام عن عبادة سمكة يونان؟
ولو أيضا الدكتور سيد يقول انها قصة ماخوذه من عبادات وثنية هذا أيضا يؤكد انه لا يؤمن بقرانه

الاعتراض التاسع والثلاثون
يقول دكتور سيد
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
الحقيقة ما يقوله دكتور سيد دون ان يقدم دليل عليه فلا يقدم نصوص ولا غيره
هذا موضوع قديم تم الرد عليه تفصيلا في
1هل بالفعل الاصحاحات 22 و 23 و 24 من سفر الامثال مقتبسه من كتاب حكمة امينيموب المصري ؟
وباختصار
الحقيقه العكس هو الصحيح وان كتابات هذا الحكيم اقتبست من سليمان
ولشرح ذلك ندرس معا
كاتب سفر الامثال هو سليمان وهذه ذكر اسمه في السفر عدة مرات والذي يريد ان يتاكد يعود الي ملف
من هو كاتب سفر الامثال
متي عاش سليمان ؟ سليمان عاش تقريبا 970 ق م بادلة كثيرة

في المقابل من هو امينيموب ومتي عاش امينيموب (ويلقب أيضا امنموبي)
الإجابة على هذا من الأدلة القديمة: غير معروف تحديدا لان سمي كثيرين من المصريين القدماء بهذا الاسم لان اسم امين ايم ابت Amen-em-apt من اسم امون وامنحوتب ابن هابو
وتعبير ابت يعني الحاسوب اي الذي يحسب الاشياء فلا يعرفوا من هو بالضبط ومتى عاش.
أكد جيريفيث انه يعود الي الاسره 25 وهذا بعد سليمان بكثير تقريبا بأربع قرون ولكن في اخر المخطوطة مكتوب انها كتبت بواسطة سينو ابن بيمو الاب الروحي
إذا من يقول ان سليمان نقل منه عليه ان يعرف من هو تفصيلا وان يؤكد تاريخه اولا لأننا في المقابل نعرف من هو سليمان وتاريخ سليمان جيدا
ثانيا ادلة انه كاتب هذه الكتابات هو بعض البرديات واللوحات اهمهم الأخيرة

Dates B.C.
Dynasties
Fragment
Type
Lines
712
21-22
Stockholm MM 18416
Papyrus
191-257
712
21-22
Louvre E. 17173
Tablet
034-037
900
late 21-early 22
Cairo 1840
Ostracon
047-066
712
22
Medinet Habu
Graffito
001
0747 - 0525
25-26
Turin 6237
Tablet
470-500
0747 - 0525
25-26
Moscow I 1 δ 324
Tablet
105-115
0747 - 0525
25-26
Turin Suppl. 4661
Tablet
001
0600 - 0500
late 26-early 27
B. M. 10474
Papyrus
001-551
Black 2002, 266
الاخيره وهي محور الحديث هي برديه تعود تقريبا الي ما بين القرن السابع ق م والقرن السادس ق م وايضا بعض العلماء قالوا انها تعود ما بين 600 الي 500 ق م
والبعض اكد انها بين 664 الي 525 ق م اي بعد سليمان باربع قرون
رقم البرديه ومكانها
10474 ومحفوظه في المتحف البريطاني واكتشفت 1888 م
وهي مخطوطه 27 بردية كل منها طولها 12 قدم ( 3.7 م ) وعرضها 10 بوصه اي 25 سم وتحتوي علي 551 سطر مكتوبه بالخط المسمي الهيراطيقي
وصورتها
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
British Museum Web Site (www.britishmuseum.org)
ونجد انها مقسمه الي اصحاحات (اقسام) وهذا امر غريب علي الكتابة الفرعونية القديمة فهو أسلوب الكتابة العبري مثل سفر الامثال وليس الأسلوب المصري في هذا الوقت ولكنهم اعتبروها أقدم مخطوطه تفعل هذا ولكن اعترض على هذا فهذا دليل علي النقل من مصدر اخر يتبع هذا الاسلوب مثل الكتابه العبرانيه وليس الكتابه المصريه
بالطبع غريب ان تكون هي مصدر لبعض اصحاحات سفر الامثال رغم انها هي التي تتبع الاسلوب العبراني وليس العكس فهذا يؤكد انه هو الذي اقتبس من سليمان.
ثالثا اسلوبها ان تقدم أسطر منفصلة وهذا غير معتاد بالمره في الكتابه الهيراطيقيه لانه لا يوجد قافيه فيه ولكنه يعتمد على الشعر بالتوازي
وصوره لتأكيد ذلك من أحد البرديات
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
وعدة ملحوظات اخري
هي مخطوطه مصرية فلماذا تشير الي يوسف؟
هي لا تحتوي فقط على اشياء تشابه سفر الامثال فقط ولكن اشياء تشابه ايضا سفر المزامير وسفر التثنية في الصفحة 9 ايضا الذي هو معروف بان كاتبه موسي في القرن الخامس عشر قبل الميلاد كما ذكر ادولف ايرمان المتخصص في المصريات وهذا ايضا يؤكد أكثر انها ليست مصدر لبعض اصحاحات سفر الامثال ولكن اسفار العهد القديم هو المصدر لهذه المخطوطه التي اقتبس كاتبها من الامثال والمزامير والتثنيه
بعض الملحوظات من المترجم وهو العالم جيريفث
تتكلم المخطوطه في الصفحه الاولي والفصل الاول السطر التاسع عن شيريني او قلب المكان المقدس او الاله الداخلي وهذا تعبير ومبدا ظهر في نهاية الاسره الحديثه فيؤكد انها ليست قبل سليمان ولكن بعده
في الفصل الثاني سطر 22 كلمة نتر اي إله هذه ايضا كلمه حديثه وليست قديمة توضح انها بأقصى حد القرن السادس قبل الميلاد وليس قبله
في الفصل الثاني سطر 27 اسم ايبو وهو الاسم الحديث جدا بانوبوليس (يوناني) وهو اخميم يؤكد أيضا حداثتها لان اسم اخميم القديم هو خنت مين. فكيف تكون قديمة وتكتب اسم لم يستخدم بعد على مدينة
وايضا استخدم اسم اخر لاخميم وهو سينو وهذا يشير الي ان اخميم قسمت حديثا الي منطقتين غرب النيل وشرق النيل وهذا يؤكد حداثة تاريخ الكتابة
الفصل الثالث سطر 39 يقول كلمة سنو (غالبا مراقبه) وهي كلمه تعود الي القرن السادس قبل الميلاد
الفصل التاسع في السطر 11 و 12 يتكلم عن الارض التي فتحت فاها وابتلعتهم ويكمل وهذا حدث في عالم الشمال (داوات) اي ارض اسرائيل وهذا نقلا من الكتاب المقدس فهو يشير الي بني قورح هذا يؤكد ان كاتبها هو الذي ينقل من التوراة اليهودية
وهذا دليل قوي جدا ان كاتب المخطوطه يعرف شعب اسرائيل جيدا وتاريخهم ومعه بعض كتاباتهم وينقل منها
وتحليل لغوي
كتابات الحكيم المصري "أمينموب" التي يدعوا ان تاريخها إلى ما بين القرن الثالث عشر والقرن السبع قبل الميلاد، فقد اكتشف العلماء نحو ثلاثين تشابهاً بين الاثنين. ويميل البعض إلى اعتبار هذا الفصل من سفر الأمثال مأخوذ عن أصل مصري، ولكن رائ الاغلبيه ومن بينهم الكثيرون من علماء المصريات البارزين-يؤكدون أن كتابات أمينيموب هي المأخوذة عن أصل عبري، وذلك على أساس التراكيب اللغوية والنحوية التي توضح الاقتباس.
ودليل اخر ان الذي يقتبس يميل الي الاطاله فنجد أن الأمثال المصرية أطول كما أنها تشتمل على الكثير من الأقوال التي لا يوجد مثلها في سفر الأمثال مما يؤكد انها اخذت من الامثال وليس العكس بناء على دراسة أسلوب الكاتب الذي يتجه الي الاطالة.
ايضا يقول ر ن وايبراي الذي كان يؤيد اولا ان سليمان اقتبس منها ولكنه بعد البحث الدقيق عدل رايه بعد سنة 1990 م بسبب انه وجد ان الترتيب مختلف لايمكن ان يجعل سفر الامثال يقتبس منها ولكن سياق الكلام يرجح اكثر ان كاتبها اخذ افكار من سفر سليمان
وسليمان كان له علاقه بمصر لانه تزوج بنت فرعون
سفر الملوك الأول 3: 1

وَصَاهَرَ سُلَيْمَانُفِرْعَوْنَمَلِكَمِصْرَ، وَأَخَذَبِنْتَفِرْعَوْنَوَأَتَى بِهَا إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ إِلَى أَنْ أَكْمَلَ بِنَاءَ بَيْتِهِوَبَيْتِ الرَّبِّ وَسُورِ أُورُشَلِيمَ حَوَالَيْهَا.
بل وكانت له مكانه عند فرعون
سفر الملوك الأول 9: 16

صَعِدَفِرْعَوْنُمَلِكُ مِصْرَ وَأَخَذَجَازَرَ وَأَحْرَقَهَا بِالنَّارِ، وَقَتَلَ الْكَنْعَانِيِّينَ السَّاكِنِينَ فِيالْمَدِينَةِ، وَأَعْطَاهَا مَهْرًالابْنَتِهِامْرَأَةِسُلَيْمَانَ.
وبالطبع حكمة سليمان التي هي اعلي من كل حكمة مصر
سفر الملوك الأول 4: 30

وَفَاقَتْحِكْمَةُسُلَيْمَانَحِكْمَةَجَمِيعِ بَنِيالْمَشْرِقِ وَكُلَّحِكْمَةِمِصْرَ.
وكل الشعوب وبالطبع منهم مصريين كانوا ياتوا ليسمعوا حكمته ويكتبوها عنه
سفر الملوك الأول 4: 34

وَكَانُوا يَأْتُونَ مِنْ جَمِيعِ الشُّعُوبِ لِيَسْمَعُواحِكْمَةَسُلَيْمَانَ،مِنْ جَمِيعِمُلُوكِ الأَرْضِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِحِكْمَتِهِ.
فهذا يؤكد ان كتابات سليمان انتشرت في مصر وكانت متاحة للكتاب المصريين يتعلموا ويقتبسوا منها
فبالطبع كل هذا يؤكد ان كاتب المخطوطه نقل عن سليمان وليس العكس
الاعتراض الاربعون
ثم يقول دكتور سيد كلام غريب يظهر فقط فيه كرهة الشديد للكتاب المقدس فيقول في ص 194
الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضارات ا
العبرانيون هو لقب إبراهيم وابناؤه من بعده إسحاق ويعقوب فابراهيم هو العبراني الذي جاء من عبر الأردن ودكتور سيد يعرف ذلك جيدا فيقول في الصفحه السابقة " يتضح ذلك في قصة التوراة عن هبوط النبي إبراهيم" أي بدؤا في كنعان من إبراهيم ثم إسحاق ثم يعقوب الذي نزل هو وابناؤه بعدها الي ارض مصر ودكتور سيد يتكلم عن هذه الفترة فكيف يقول عن إبراهيم واسحاق ويعقوب انهم ظلوا مجرد عصابات ماجورة لملوك كنعان حتى هبطوا مصر؟ متى كان أي منهم عصابة
واين كتب ان إبراهيم او إسحاق او يعقوب عبدوا الهة كنعان؟
ويسمي يعقوب وابناؤه بما فيهم يوسف العصابة العبرية التي هبطت مصر !!!!!!!!!
هذه اسائة متعمدة فما عملوه لكي يلقبوا بما فيهم يوسف الصديق بعصابة؟
ويتهم يوسف انه عنده قدرة على قراءة الطالع؟ أي يتهمه بالشعوذة؟
هذه ليست شبهات للرد عليها لانها بدون دليل هذه فقط مجموعة من الاهانات والسباب لانبياء الله احقر من ان يرد عليها
يوسف هذا انقذ مصر من المجاعة وهذا قدمت ادلته من التاريخ والاثار
في ملف
متي حكم يوسف مصر في زمن الفراعنه ام الهكسوس ؟

قصة يوسف والرد علي بعض شبهاتها ومقارنتها بين الكتاب المقدس والقران ورمز يوسف للمسيح
واثار مخازن يوسف في كل مكان في مصر تشهد علي هذا
وأخيرا يسمي دكتور سيد رحلة الخروج القوية المؤيدة بالمعجزات برحلة الهروب. رغم انه ليس فقط الكتاب المقدس الذي تكلم علي معجزات الخروج وليس حتى قران دكتور سيد بل ايضا البرديات المصرية القديمة مثل بردية ايبوير التي تكلمت عن الضربات وشرحت هذا الامر تفصيلا في ملف
موسي والضربات العشره واثبات حدوثها والرد علي بعض شبهاتها ومقارنتها بالفكر الاسلامي وايات موسي التسع
فهو ليس فقط ينكر الكتاب المقدس وقرانه بل ايضا ينكر الادلة التاريخية التي تكلمت عن معجزات وضربات الخروج ويتجنى عليها بادعاء رحلة الهروب في غفلة.

والمجد لله دائما

رد مع اقتباس
قديم 17 - 08 - 2015, 12:03 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,273,258

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الجزء الحادي عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس والنقل من الحضار

مشاركة جميلة جدا


ربنا يبارك حياتك
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الجزء الحادي والعشرين من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس داود ونمرود
الجزء التاسع عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس ملكة سبأ
الجزء الثامن عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس سليمان
الجزء الرابع عشر من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس الطوفان
الجزء التاسع من الرد على شبهات كتاب الأسطورة والتراث اتهم بها الكتاب المقدس الرد على اهانة العذراء


الساعة الآن 08:34 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024