منتدى الفرح المسيحى  


العودة  

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة : ( 1 )  
قديم 10 - 02 - 2013, 12:51 PM
الصورة الرمزية Mary Naeem
 
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو
  Mary Naeem غير متواجد حالياً  
الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

كل شوية نجد اخ مسلم يخرج علينا بهذا السؤال يقول ويعيد فيه ان الحجاب فريضة علينا وكاننا احنا مش عرفين دينا هم اللي هيشروح لينا

علشان كدة حبيت اعرض الشبهات ونرد عليها لكي موضح لهم سؤ فهمهم


الشبه بتقول جاء في الدسقولية أو تعاليم الرسل
تعريب القمص مرقس داود
مكتبة المحبة
( لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار.
(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية.ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور).


---------------------------
اولا احب ان نشرح عديد من النقاط في هذا الموضوع

1- السؤال نفسه غير صحيح لأنه لا يوجد "فرائض" مثل الحجاب فى المسيحيه !
2- لم توجد لم توجد لفظ ( حجاب المراة ) في الكتاب المقدس
3- اعتماده علي الدسقوليه فقط بدون فهم للمعني المقصود من الكلام

اولا : نفهم الدسقولية

فيه كتير فعلا من المسلمين ميعرفوش عن الدسقولية
وللأسف فيه البعض عن جهل بينعتها المرجع الثاني وكأنها حجة علينا احنا المسيحيين وينسي ان المرجع الثاني ككل هو التقليد الرسولي, والأغرب ان في بعض المنتديات الاسلامية حاليا واخدينها كمرجع للنقد للمسيحية !!!! المداخلة ديه توضيح للمسلمين اللي بياخدوا مرجعياتنا من المواقع الاسلامية والمنتديات الاسلامية وكأن كلامهم مسلم به في الصحة , نكمل سوا؟ يالا بينا

تعالوا نحط خطوط عريضة عن الدسقولية ونسيب كل واحد يبحث بنفسه ان اراد الاستزادة
+ يظن بعض العلماء انها كتبت في القرن الثالث
+ لها نسخة يونانية ( وهي بحسب ما يظن الأصل ) واثيوبية وقبطية وترجمة لاتينية(مفقود نصف ما في اليونانية فيها)
+ مكان ظهور الدسقولية مجهول تماما , ويرجح انها ظهرت في سوريا
+ تنسب الدسقولية الي اكليمندس بابا روما
+ ترجمة الدسقولية الاولي للعربية ترجمة ضعيفة جدا جدا فعلي ما يبدو انها ترجمت في عصور ضعف اللغة
+ الكثير من أجزائها مفقود في الأصل اليوناني 22, 23 , 28 , 29 , 34 الي 39
+ بها الكثير من الجمل الغامضة والغير مفهومة وبعض تعليقات الحواشي
+ الدسقولية هي ترتيب كنسي لعصر معين سار عليه البعض في العصور القديمة ولكنها ليست مصدر استنباط عقيدة لأن مصدر العقيدة هو فقط الكتاب المقدس تجليه بعض كتابات الآباء فان خالفتها كتابات الآباء ترفض الكتابات ويبقي علي ما في الكتابات من صحة
+ الدسقولية ليست موحي بها فشأنها شأن كتابات بعض الآباء تقبل النقد والرد والاعتراض وان وصل الأمر الي الحذف كليا ان خالف النص الآبائي الكتاب
+ تعامل الدسقولية في الكنيسة معاملة كتابات بعض الآباء امثال ترتليان واوريجانوس , فيؤخذ الصحيح منها ويستخدم في التعليم ويهمل الخطأ فيها لانها ليست وحي الهي
+ في النسخ الاولي للدسقولية اليونانية والاثيوبية والقبطية واللاتينية هناك اختلافات كثيرة في اللفظ والمعني
+ تحتاج الدسقولية الي كثير من التنقيح والمراجعة لمقارنة النصوص والوقوف فيها علي ما يوافق الكتاب من جهة وما يخالفه من جهة أخري
+ يرجح من العلماء الغربيين ان المصادر التي استقت منها الدسقولية تعاليمها هي بعض كتب التراث اليهودي, الديداكي, كتاب هرماس(الراعي) , كتابات ايريناؤس , انجيل بطرس , اعمال بولس وهي كما يتضح الكثير منها منحول

ملحوظة :
كان فيه أخ ليا , مش فاكر مين قاللي ان نصاري مذكورة في الدسقولية , طبعا معلقتش وقتها لانه مكنش وقته , عايز اوضحله حاجة صغيرة , كلمة نصاري اللي مذكورة في الدسقولية خاطئة , واصلها في لغات النسخ الاصلية مسيحيين , بس يظهر ان اللي ساهم في ترجمتها للعريبة الترجمة الأولي , استخدم لفظ نصراني كمقابل لكلمة مسيحي في اللغات الأصلية , وان كنا بنقول النص نفسه مش معصوم ولا موحي به , فما بالك بقا بالترجمة !!!


ملحوظة تانية
اسمها الدسقولية أو ديداسكاليا(باليوناني = تعليم) لان كتير جدا جدا من المنتديات الاسلامية بيكرروها دسلوقية علي سبيل التريأة زي مثلا ايمانواي وحراس

ملحوظة تالتة :
اتكرر سؤال كتير في المنتديات الاخري "هل لا تؤمن بالدسقولية؟" وهل الدسقولية عقيدة أو كتاب موحي به لأؤمن بها , شأنها شأن من يسأل هل لا تؤمن بالأجبية ؟!!!!!


رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:51 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ولزيادة التوضيح :
مصادر التعليم في الكنيسة القبطية الارثوذوكسية كالآتي :

أولاً: الكتاب المقدس:
الكتاب المقدس، أي الوحي الإلهي كما أُعلن في الأسفار المقدسة بعهديها القديم والجديد. وهو المرجع الأول والأساسي لأي تشريع لاحق ولأي تفسير وشرح للإيمان. ويُلاحَظ أن الكنيسة القبطية مثلها مثل الكنائس الأرثوذكسية الشرقية تستخدم في ليتورجياتها وكُتُب صلواتها وطقوسها الترجمة السبعينية للعهد القديم (وليس الترجمة من العبرية المتداولة في الشرق العربي). وتحتوي الترجمة السبعينية على أسفار إلقانونية الثانية لم تَرِد في الترجمة العبرية. وقد استخدم المسيح والرسل وآباء الكنيسة الشرقية هذه الترجمة في اقتباساتهم من العهد القديم. كما يشتمل الكتاب المقدس على أسفار العهد الجديد.
+ ثانياً: قوانين الرسل:
لقوانين الرسل عدة إصدارات كما يلي:
1 - قوانين الرسل (30 قانوناً): وهي القوانين التي وضعها الرسل وهم مجتمعون في عليَّة صهيون بعد الصعود وحلول الروح القدس عليهم وقبل أن يتفرَّقوا للكرازة في العالم.
2 - القوانين التي وضعها الرسل وأرسلوها على يد كليمندس الروماني أسقف روما في القرن الأول وهي: إما 82 قانوناً كما عند السريان والنساطرة؛ أو مجموعتان: أولاها تتضمن 71 قانوناً، والأخرى تتضمن 56 قانوناً. وهذه الثلاثة متفقة النصوص مختلفة في أرقام القوانين، ولا تختلف بعضها عن بعض إلاَّ في القليل.
3 - الدسقولية (النطق العربي للأصل اليوناني ”ديداسكاليا“) أي ”تعليم“: وهو يحوي تعاليم الرسل، وقيل إنه اجتمع على وضعه الاثنا عشر رسولاً والقديس بولس والقديس يعقوب أسقف أورشليم الأول. وهو من الكتب الأساسية المستخدمة كمرجع لدى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وهو يقع في تسعة وثلاثين باباً.
4 - رسالة القديس بطرس الرسول إلى كليمندس الروماني.
5 - الديداخي أو تعليم الرسل الاثني عشر.
6 ــ قوانين المجامع : قوانين ملزمة واجبة لم تخرج عن تعاليم الكتاب بل وضحة العقيدة في اسلوب يمثل قانون للرد علي اصحاب الهرطقات المختلفة وهي المجامع الثلاثة الأولي بالاضافة لبعض المجامع المكانية (المحلية) الأخري
7 ــ كتب الصلوات في المناسبات المختلفة والليتورجية : وهي اهم مصادر الطقس الكنسي ( بالاضافة طبعا للتسليم الرسولي )

الخلاصة :
الدسقولية ليست حجة علي المسيحية , بل المسيحية هي الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحة النسب للآباء من زيفه

أتمني يكون الشرح بسيط وميحتويش علي أخطاء
فان وجدتم أخطاء أرجو المغفرة
-----------------------
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:52 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ولزيادة التوضيح :
مصادر التعليم في الكنيسة القبطية الارثوذوكسية كالآتي :

أولاً: الكتاب المقدس:
الكتاب المقدس، أي الوحي الإلهي كما أُعلن في الأسفار المقدسة بعهديها القديم والجديد. وهو المرجع الأول والأساسي لأي تشريع لاحق ولأي تفسير وشرح للإيمان. ويُلاحَظ أن الكنيسة القبطية مثلها مثل الكنائس الأرثوذكسية الشرقية تستخدم في ليتورجياتها وكُتُب صلواتها وطقوسها الترجمة السبعينية للعهد القديم (وليس الترجمة من العبرية المتداولة في الشرق العربي). وتحتوي الترجمة السبعينية على أسفار إلقانونية الثانية لم تَرِد في الترجمة العبرية. وقد استخدم المسيح والرسل وآباء الكنيسة الشرقية هذه الترجمة في اقتباساتهم من العهد القديم. كما يشتمل الكتاب المقدس على أسفار العهد الجديد.
+ ثانياً: قوانين الرسل:
لقوانين الرسل عدة إصدارات كما يلي:
1 - قوانين الرسل (30 قانوناً): وهي القوانين التي وضعها الرسل وهم مجتمعون في عليَّة صهيون بعد الصعود وحلول الروح القدس عليهم وقبل أن يتفرَّقوا للكرازة في العالم.
2 - القوانين التي وضعها الرسل وأرسلوها على يد كليمندس الروماني أسقف روما في القرن الأول وهي: إما 82 قانوناً كما عند السريان والنساطرة؛ أو مجموعتان: أولاها تتضمن 71 قانوناً، والأخرى تتضمن 56 قانوناً. وهذه الثلاثة متفقة النصوص مختلفة في أرقام القوانين، ولا تختلف بعضها عن بعض إلاَّ في القليل.
3 - الدسقولية (النطق العربي للأصل اليوناني ”ديداسكاليا“) أي ”تعليم“: وهو يحوي تعاليم الرسل، وقيل إنه اجتمع على وضعه الاثنا عشر رسولاً والقديس بولس والقديس يعقوب أسقف أورشليم الأول. وهو من الكتب الأساسية المستخدمة كمرجع لدى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وهو يقع في تسعة وثلاثين باباً.
4 - رسالة القديس بطرس الرسول إلى كليمندس الروماني.
5 - الديداخي أو تعليم الرسل الاثني عشر.
6 ــ قوانين المجامع : قوانين ملزمة واجبة لم تخرج عن تعاليم الكتاب بل وضحة العقيدة في اسلوب يمثل قانون للرد علي اصحاب الهرطقات المختلفة وهي المجامع الثلاثة الأولي بالاضافة لبعض المجامع المكانية (المحلية) الأخري
7 ــ كتب الصلوات في المناسبات المختلفة والليتورجية : وهي اهم مصادر الطقس الكنسي ( بالاضافة طبعا للتسليم الرسولي )

الخلاصة :
الدسقولية ليست حجة علي المسيحية , بل المسيحية هي الحجة علي الدسقولية وعلي كل كتابات الآباء لاثبات صحة النسب للآباء من زيفه

أتمني يكون الشرح بسيط وميحتويش علي أخطاء
فان وجدتم أخطاء أرجو المغفرة
-----------------------
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:52 PM   رقم المشاركة : ( 4 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ثانيا : ما مفهوم ما جاء في الدسقولية

الدسقولية ليست وحي من الله و لكنها من الكتب التي تحث علي عمل الفضيله و هي من تعاليم الاباء القديسين
لذلك فهي تكون تعليميه ولكن بها امور معينه لفترة معينه تناسب العصر التي كتبت فيه لانها لو كانت الزاميه لكان قال لنا الله بها في الانجيل يعني مثل ظروف معينه تمر بها الامه المسيحيه زمان مثل كثره التبرج و في زمانها كانت غير مستحبه لذلك اوصي الرسل بعدم الزياده في الترج و الكتاب قال ان الزينه هي الزينه الداخليه
اما الحجاب كما تقول انت
لا تتشبهن بهؤلاء النساء أيتها المسيحيات إذا أردتن ان تكن مؤمنات. اهتمي بزوجك لترضيه وحده. [u]وإذا مشيت في الطريق فغطي رأسك بردائك فإنك إذا تغطيت بعفة تُصانين عن نظر الأشرار.

نقول الاخ المسلم هل تعرف ايام الرسل ما كان رداء المرأه ؟؟؟؟ او ما هو شكل لبسها انه في الوقت الذي ظهر فيه القول بتغطيه الرأس ؟؟
كان في المفهوم العام ان الحشمه هي تغطيه الرأس ليس فرض ولا وحي و لكنه تعليم
اما بعد ذلك تغير المفهوم و اصبحت الحشمه في عدم لبس الملابس القصيره او الضيقه فالمفاهيم تتغير فما بالك بامرأه محجبه تلبس بودي توب و جينز ضيق جدا
اين العفه و الاحتشام ولا هو كلام وبس
و الدليل ان التعاليم كانت لتعليم في ظروف

ما نقلة الاخ المسلمن من الدسقوليه
(يكون مشيك ووجهك ينظر إلى اسفل وأنت مطرقة مغطاة من كل ناحية.ابعد من كل حميم غير لائق يكون في حمام مع ذكور. كثيرة هي اشراك الفسقة.لا تستحم امراة مؤمنة مع ذكور. واذا غطت وجهها فتغطيه بفزع من نظر رجال غرباء. وإلا فكيف تدخل إلى حمام وهي مكشوفة مع ذكور).اين حمامات الرجال العامه الان ؟؟؟؟

ملاحظة : جرت العادة في الدولة الرومانية أيام المسيح وحواريوه
ايام المسيح و حواريه
حبيبي العفه و الطهاره مفاهيم ثابته لكن الزمن يتغير اذا كانت الحشمه الان هي لبس غطاء الرأس لكان كل النساء غطوا رؤسهن لكن الحشمه في الاسلوب و المعامله و اللبس ايضا
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:54 PM   رقم المشاركة : ( 5 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ثالثا : النساء في الكتاب المقدس

ليس للمسيحية لبس خاص للمرأة أى له شروط خاصة، ولكن اللبس يشترط فيه الحشمة والوقار
ويقول الكتاب المقدس عن المراة
( - ملاحظين سيرتكن الطاهرة بخوف. 3- و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب. 4- بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن.) (بط 3:3-6)

كما يوصى بولس( و كذلك ان النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر او ذهب او لالئ او ملابس كثيرة الثمن.) (1 تيموثاوس 2: 9).

يقول الرسول بولس ( 3- و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله. 4- كل رجل يصلي او يتنبا و له على راسه شيء يشين راسه. 5- و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه. 6- اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط. 7- فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل. 8- لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل. 9- و لان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل. 10- لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة. 11- غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب. 12- لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله.) (1 كورنثوس 11: 6)

ويظهر من ايات الكتاب المقدس لا يوجد شيء لدينا اسمه الحجاب والنقاب , النساء الذين ذكروا في الكتاب المقدس مثل رفقة ,عاشوا في بيئة معينة , وهذه البيئة التي نشاوا فيها كانت جموع السيدات يلبسون زيا معينا , فلبس الجميع الزي الذي كان متداول في ذلك الوقت , ولكن لم يشترط الله علينا ان نلبس زي معينا مثل ما كانوا يلبسون القدماء .

يعني مثلا لو ان داود النبي يعيش وسطنا الان , للبس نفس البدلة والكرافت التي يلبسوها الملوك الان . اي بمعني مجمل كان سيعيش مثلما نعيش الان

لذلك الله لم يطلب منا ان نلبس مثل داود او مثل مريم او مثل يوحنا , ولكن ترك الله لنا الحرية في اختيار الزي الذي نلبسه , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار الاكل , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار العمل , وهكذا

ولكن عندما ياتي تعليم ديني ما ويلزم النساء او الرجال بزي معين في كل زمان ومكان .. فهذا من وجهة نظرنا هو تخلف .... تخلف

الله خلق ادم وحواء عراة , وبعد ان اخطا سويا البسهما الله جلد الحيوانات , الرجل مثل المرأة , ولم يقل الله لحواء حجبي وجهك او حجبي عقلك , بل لبس الرجل والمراة نفس اللبس , واخفوا نفس اجزاء الجسد , ولم يطلب الله من احد من البشر في يوما ما ان يلبسوا زيا معينا او يغطوا اجزاء معينة .

الزي الوحيد الذي طلبه الله كان هو زي الكاهن اثناء ممارسة الخدمة الكهنوتية , وهذا الزي هو الزي الوحيد الذي طلبه الله , لان هذا امر يهمه في زي خادمه اثناء تادية الطقوس الدينية , وهذا ما زال حتي الان نلتزم به في لبس الكهنة اثناء خدمة الطقوس الالهية .

غير ذلك من فرض لبس معين هو تخلف فكري وثقافي وبيئي , تخلف بكل ما تعني الكلمة من معني
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:54 PM   رقم المشاركة : ( 6 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ثالثا : النساء في الكتاب المقدس

ليس للمسيحية لبس خاص للمرأة أى له شروط خاصة، ولكن اللبس يشترط فيه الحشمة والوقار
ويقول الكتاب المقدس عن المراة
( - ملاحظين سيرتكن الطاهرة بخوف. 3- و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب. 4- بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن.) (بط 3:3-6)

كما يوصى بولس( و كذلك ان النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر او ذهب او لالئ او ملابس كثيرة الثمن.) (1 تيموثاوس 2: 9).

يقول الرسول بولس ( 3- و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله. 4- كل رجل يصلي او يتنبا و له على راسه شيء يشين راسه. 5- و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه. 6- اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط. 7- فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل. 8- لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل. 9- و لان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل. 10- لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة. 11- غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب. 12- لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله.) (1 كورنثوس 11: 6)

ويظهر من ايات الكتاب المقدس لا يوجد شيء لدينا اسمه الحجاب والنقاب , النساء الذين ذكروا في الكتاب المقدس مثل رفقة ,عاشوا في بيئة معينة , وهذه البيئة التي نشاوا فيها كانت جموع السيدات يلبسون زيا معينا , فلبس الجميع الزي الذي كان متداول في ذلك الوقت , ولكن لم يشترط الله علينا ان نلبس زي معينا مثل ما كانوا يلبسون القدماء .

يعني مثلا لو ان داود النبي يعيش وسطنا الان , للبس نفس البدلة والكرافت التي يلبسوها الملوك الان . اي بمعني مجمل كان سيعيش مثلما نعيش الان

لذلك الله لم يطلب منا ان نلبس مثل داود او مثل مريم او مثل يوحنا , ولكن ترك الله لنا الحرية في اختيار الزي الذي نلبسه , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار الاكل , مثلما ترك لنا الحرية في اختيار العمل , وهكذا

ولكن عندما ياتي تعليم ديني ما ويلزم النساء او الرجال بزي معين في كل زمان ومكان .. فهذا من وجهة نظرنا هو تخلف .... تخلف

الله خلق ادم وحواء عراة , وبعد ان اخطا سويا البسهما الله جلد الحيوانات , الرجل مثل المرأة , ولم يقل الله لحواء حجبي وجهك او حجبي عقلك , بل لبس الرجل والمراة نفس اللبس , واخفوا نفس اجزاء الجسد , ولم يطلب الله من احد من البشر في يوما ما ان يلبسوا زيا معينا او يغطوا اجزاء معينة .

الزي الوحيد الذي طلبه الله كان هو زي الكاهن اثناء ممارسة الخدمة الكهنوتية , وهذا الزي هو الزي الوحيد الذي طلبه الله , لان هذا امر يهمه في زي خادمه اثناء تادية الطقوس الدينية , وهذا ما زال حتي الان نلتزم به في لبس الكهنة اثناء خدمة الطقوس الالهية .

غير ذلك من فرض لبس معين هو تخلف فكري وثقافي وبيئي , تخلف بكل ما تعني الكلمة من معني
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 12:55 PM   رقم المشاركة : ( 7 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

ينسبة لتفسير الايات عن غطاء المراة والحشمه فهي هكذا

1- آيات 4،3:- و لا تكن زينتكن الزينة الخارجية من ضفر الشعر و التحلي بالذهب و لبس الثياب.

بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن، من المؤكد أن الزينة غير ممنوعة، ولكن الممنوع هو لفت الأنظار أو الإهتمام بذلك، فعلى كل واحد أن يهتم بما يرضى الله لا الناس.

فهناك من صارت الزينة لهن صنما يعبدونه، والله أعطى لنا وزنة هى المال، والبعض يضيعون المال فى أشياء ترضى غرورهم وتستجلب مديح الناس، وتسبب المرارة والحسد عند الغير. ويطلب الرسول أن يهتموا بالزينة الداخلية كالوداعة والقداسة والهدوء والمحبة والطاعة والطهر هذه ترضى الله وتكون مصدر جذب للأزواج غير المؤمنين.

ولبس الثياب = الغالية والخليعة والملفتة.

إنسان القلب الخفى = أى إهتموا بأن تكون زينتكن هى قداسة داخلكن، القداسة الباطنية التى تستلزم الروح الوديع الهادىء. ومن له هذا يحيا فى سلام بلا إرتباك، وبروحه الوديعة يحتمل بصبر كل الضيقات فى العديمة الفساد = عديمة الفساد هى النفس غير القابلة للموت والتحلل مثل الجسد. أى لا تهتموا بزينة الجسد الذى هو بطبعه فإن بل إهتموا بزينة العديمة الفساد = زينة الروح الوديع الهادىء = وهذا قدام الله كثير الثمن أجرة من يهتم بزينة الروح أى بقداستها، كبير هنا على الأرض وفى السماء.



آيات 6،5:- فانه هكذا كانت قديما النساء القديسات ايضا المتوكلات على الله يزين انفسهن خاضعات لرجالهن.

كما كانت سارة تطيع ابراهيم داعية اياه سيدها التي صرتن اولادها صانعات خيرا و غير خائفات خوفا البتة.

هنا نفهم أن الزينة لم يمنعها الرسول منعا مطلقا، لكن هى مسموح بها على أن تكن فى حدود اللياقة وليس المغالاة، وفى حدود طاعة الزوج والخضوع له = خاضعات لرجالهن ويضرب الرسول مثلا بسارة ويذكر مميزاتها:

1. متوكلات = متكلة على الله، لا تبالى سوى برضائه.

2. خاضعات لرجالهن حتى أنها كانت تقول له سيدها.

3. صانعات خيرا.

4. غير خائفات من أحد من البشر أو حتى الشياطين، بل فى حب المسيح والناس.

إذا تمثلن بسارة فتكن بناتا لها. ولتكن لديكن رغبة فى كل عمل حسن
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 01:00 PM   رقم المشاركة : ( 8 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

----------------
2- آية 9 :- و كذلك أن النساء يزين ذواتهن بلباس الحشمة مع ورع و تعقل لا بضفائر أو ذهب أو لآلئ أو ملابس كثيرة الثمن.

الرسول يريد أن تهتم النساء بالزينة الداخلية وليس بالخارجية حتي لا تلفت الأنظار وبهذا تهتم هي بالله ولا تشغل من يريد أن يصلي. وإذا إهتمت المرأة بزينتها الداخلية تفرح قلب الله. نقطة الضعف عند الرجل هى إنشغاله بعمله فطلب منهم فى الآية السابقة أن يصلوا، ونقطة الضعف عند المرأة ملابسها فطلب منهن الرسول أن ينشغلن بهذا (ابط 3 : 3 -6) إذاً ليجد الرجل وقتاً للصلاة ولتأت المرأه للصلاة دون بهرجة.

---------------------------
3- آية 5 :- و اما كل امراة تصلي او تتنبا و راسها غير مغطى فتشين راسها لانها و المحلوقة شيء واحد بعينه.

ورأسها غير مغطى حتى لا يتشتت الآخرين في صلاتهم ولا تكون المرأة عثرة لأحد، وتمييزاً لها عن الرجل أمام الله والملائكة. فتظهر أنها لا تزال تحترم وتخضع لترتيب الخليقة الأولى، لأن الله خلق الأنثى خاضعة للرجل. حتى بالرغم من حصول المرأة على كامل حريتها في المسيح، وخلاصها وفدائها ومساواتها للرجل. وهنا نرى أن الرجل والمرأة متساويان في المواهب (فهي تصلى وتتنبأ). الفرق الوحيد هو تغطية المرأة لرأسها. أمّا المرأة التي تصلى وتتنبأ دون أن تغطى رأسها مقلدة الرجل، فأنها في الواقع تشين رجلها (أي رأسها)، لأنها بهذا تحمل مجد الرجل وكأنها تستنكر سلطانه عليها، وتظهر بهذا أنها غير خاضعة لرجلها أمام كل الناس. وهذا عار للمرأة كأنها حلقت شعر رأسها.

لأنها والمحلوقة شئ واحد = الله هو الذي جعل الرجل رأساً للمرأة، فتكون خاضعة له، ورفض المرأة لهذا القانون الإلهي

1) فيه تمرد على قانون وضعه الله

2) تمرد على زوجها. وأن تحلق المرأة شعرها لهو شئ غير مقبول لكن :-

أ‌) هي إرتضت أن تظهر بمظهر الرجال أي بغير غطاء للرأس رافضة الخضوع لرجلها إذن فلتندفع إلى أقصى مظهر للرجال وتقص شعرها كالرجل، وإن كان هذا طبعاً قبيحاً للمرأة (فالشعر الطويل هو جمال المرأة) فلتغط شعرها

ب‌) عدم تغطية المرأة لرأسها متشبهة بالرجال إعلان عن عدم إعتزازها بجنسها كإمرأة، فتريد أن تتشبه بالرجال

ج) المرإة المتزوجة لو زنت يحلقون شعرها علامة عار، فهي لا تستحق أن يكون لها زوج. ومن ترفض الخضوع لزوجها ولقانون الله فهذا أيضاً عار عليها. والرسول يتهكم عليها بقوله هذا على من تفعل ذلك، فمن وجهة نظره لا فرق بين الإثنين

ء) الكاهنات الوثنيات كن يكشفن شعورهن المنكوشة علامة حلول الوحي عليهن حين يقدن الإجتماعات الوثنية. والرسول رأى أنه من العار أن يتشبه النساء المسيحيات بكاهنات الأوثان.
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 01:01 PM   رقم المشاركة : ( 9 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

آية 6 :- اذ المراة ان كانت لا تتغطى فليقص شعرها و ان كان قبيحا بالمراة ان تقص او تحلق فلتتغط.

هي حث للمرأة أن تطيع الوصية



آية 7 :- فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله و مجده و اما المراة فهي مجد الرجل.

الرجل لا ينبغي أن يغطى رأسه لأنه من البدء خُلِقَ ليمثل سلطان الله على الأرض، فهو خُلِقَ أولاً وأخذ الكرامة أولاً (تك 1 : 26). وإذا كانت المرأة هي أيضاً صورة الله ومجده إلاّ أن هدف خلقتها هو أن تكون معينة للرجل. ومن الطبيعي أن تختفي في الرجل وهذا بطبيعة تكوينها النفسي والجسدي. فالرجل لا يغطى رأسه علامة إعتزازه بالسلطة التي وهبها له الله. الرجل ليس له رئيس منظور يحتشم منه فيقف مكشوف الرأس أمام الله.

المرأة مجد الرجل = أي هي بطاعتها وعفتها تكون سمعة طيبة لرجلها. وتظهر رجولة الرجل في خضوع زوجته له، وهى تصير مجداً للرجل إذا حققت إرادة الله في خلقتها وكانت معينة لزوجها، تربى أولاده حسناً، خاضعة لرجلها، وخضوعها علامة على عدم رغبتها في الإستقلال عن زوجها. وكما أن الرجل هو صورة مجد الله لأنه خُلِقَ على صورته، فالمرأة هي مجد الرجل لأنها مأخوذة منه.



آية 8 :- لان الرجل ليس من المراة بل المراة من الرجل.

الرجل يتسلط على المرأة لأن الرجل لم يأتى في البدء من المرأة بل العكس.



آية 9 :- ولان الرجل لم يخلق من اجل المراة بل المراة من اجل الرجل.

المرأة خلقت لتساعد الرجل وليس العكس. لذلك ففي الكنيسة لا ترأس المرأة الرجل، ولا تُؤخذ نساء في الكهنوت.



آية 10 :- لهذا ينبغي للمراة ان يكون لها سلطان على راسها من اجل الملائكة.
  رد مع اقتباس
قديم 10 - 02 - 2013, 01:01 PM   رقم المشاركة : ( 10 )
Mary Naeem Female
† Admin Woman †

الصورة الرمزية Mary Naeem

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 9
تـاريخ التسجيـل : May 2012
العــــــــمـــــــــر :
الـــــدولـــــــــــة : Egypt
المشاركـــــــات : 1,271,330

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 اخر مواضيع العضو

Mary Naeem غير متواجد حالياً

افتراضي رد: هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!

لها سلطان على رأسها = هي عمامة مزينة تلبسها السيدات المتزوجات على رؤوسهن، وهى غيرغطاء الرأس للبنات. ويسمونها سلطان علامة على رئاسة المتزوجات وسلطانهن على البنات.

من أجل الملائكة =

1) الملائكة يحضرون معنا العبادة، كما نقول في القداس الغريغورى "الذي ثبت قيام صفوف غير المتجسدين في البشر " وفى نهاية القداس يقوم الكاهن بصرف ملاك الذبيحة الذي كان موجوداً طوال القداس.والملائكة كما قيل في سفر إشعياء 6 : 2 أنهم يغطون وجوههم امام مجد الرب رمزاً لخضوعهم. والملائكة تفرح بصورة الكنيسة وقد إستعادت صورتها السماوية الأولى بخضوع المرأة لرجلها. والرسول يقصد أن يقول أن على المرأة أن تتشبه بالملائكة، وتُفَرّحهمْ وتُعيد الكنيسة للصورة التي يريدها الله.

2) الملائكة وهم مخلوقات رائعة الجمال يغطون وجوههم أمام الله فأمام الله كليّ الجمال يخفي الملائكة وجوههم فلايظهر سوى جمال الله. كأنهم يقولون جمالنا يا رب هو أنت، هم لا يتفاخرون في حضرة الله بجمالهم فهم يعلمون أن الله مصدر هذا الجمال. وهكذا على المرأة في الكنيسة أن تغطى شعرها علامة جمالها فلا تتفاخر بجمالها أمام الله، بل تفعل ما يفعله الملائكة. ولاحظ أنه في العهد القديم ذُكِرَ كثير من النساء الجميلات وكثير من الرجال الأقوياء أما في العهد الجديد فلم نسمع عن أي إمرأة أنها جميلة، ولم نسمع عن أي رجل أنه قوى، وهذا لأن يسوع صار هو جمالنا وقوتنا



آية 11 :- غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب.

قارن مع (غل 3 : 27، 28). وهذه حتى لا يتمادى الرجال في فرض سيطرتهم على النساء. وليفهم الرجل أنهُ وُجِدَ بالمرأة أي والدته. لكن مفهوم الكلام أن الرسول يريد أن تستقيم البيوت في نظام بلا تشويش.

في الرب = فَكِلاَ الرجل والمرأة يختفيان في المسيح الرب ويعملان معاً خلال الرأس الرب يسوع لأجل بنيان الكل.



آية 12 :- لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله.

المرأة جاءت من الرجل، والرجل مولود من المرأة. إذن كلاهما في مستوى واحد. وبهذا يصبح مفهوم رئاسة الرجل هو إلتزام وبذل وحب الرجل لإمرأته، هو تنظيم داخل الأسرة ويصبح مفهوم خضوع المرأة هو تعاون وحفظ روح الوحدة

ولكن جميع الأشياء هي من الله =
1) كل المخلوقات تدين في وجودها وفى أصلها لله، خالق الكل، فلا معنى لإنتفاخ أحد على الآخر أي الرجل على المرأة.

2) ليس من حق أحد أن يعترض على مشيئة الله، أي على الهيئة التي وُجِدَ فيها رجل كان أو إمرأة، أو يعترض على القوانين التي أوجدها الله لنسير عليها.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

قد تكون مهتم بالمواضيع التالية ايضاً
الموضوع
الازهر يرد على إجبار المسيحيات على ارتداء الحجاب أمام الطيب
الرد علي ادعاء وجود فريضة النقاب و الحجاب في اليهودية و المسيحية
هل الحجاب فريضة علي المسيحيات ؟!!!
المفتي: دعوات فرض الحجاب على المسيحيات إقحام خارجي على ثقافتنا
رسالة دكتوراه تثبت بأن الحجاب ليس فريضة بالشريعه الأسلامية


الساعة الآن 04:42 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024