البابا شنودة يفتح قلبه لجريدة وطني
عندما دخلت الرهبنة كان هدفي ألا أرجع إلي العالم مرة أخري
02/12/2007
البابا شنودة يفتح قلبه لجريدة وطني
وطني - أجرت الحوار: نيفين كميل
منذ دخولي عالم الصحافة من سنوات خمس كانت أمنيتي إجراء حوار صحفي مع قداسة البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية وأن يكون هذا الحوار لجريدة وطني الجريدة التي يقرؤها مئات الآلاف من الأقباط - والمسلمين - في مصر وخارجها.. وأتيحت لي الفرصة الأسبوع الماضي أثناء وجود قداسة البابا في البطريركية المرقسية بالإسكندرية ويأتي مواكبا لمناسبة مرور ستة وثلاثين عاما علي جلوس قداسة البابا علي الكرسي المرقسي, والحقيقة أنني تغمرني مشاعر الشكر والعرفان لقداسة البابا علي سماحته ومحبته في منح محررة صغيرة مثلي الفرصة لإجراء هذا الحوار الثري الذي فتح فيه قداسته قلب إلي جريدة وطني للإجابة علي العديد من التساؤلات.
* في البداية نبدأ بآخر الأحداث وهو تنصيب قداسة البابا رئيسا شرفيا لمجلس كنائس الشرق الأوسط.. ماذا تقول قداستكم؟
** قداسة البابا شنودة: مجلس كنائس الشرق الأوسط به أربعة رؤساء عن كل من الكنيسة الأرثوذكسية الغربية والكنيسة الأرثوذكسية الشرقية والكنيسة البروتستانتية والكنيسة الكاثوليكية. وتم اختياري رئيسا للمجلس نائبا عن الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية واستمرت رئاستي للمجلس ثلاث دورات كل دورة مدتها أربع سنوات أي استمرت 12 سنة, وفي هذه السنة اجتمعنا نحن ممثلي الكنائس الأرثوذكسية الشرقية ورؤساء كنيسة الأقباط السريان الأرمن وقررنا ترشيح كاثوليك الأرمن الكاثوليك أرام للرئاسة, وأنا سوف أحضر الجلسة في قبرص وأتنازل عن الرئاسة لكاثوليك الأرمن لكي نعطيه فرصة الرئاسة في مجلس كنائس الشرق الأوسط, وبذلك فإن المسألة ليست دخولي في انتخابات كما ذكرت بعض الصحف لأنه لا توجد انتخابات بالنسبة للرئاسة, ولكن كل مجموعة كنائس ترشح ممثلها كرئيس, وأنا يكفيني المدة التي قضيتها كرئيس لثلاث دورات متتابعة لأن لا صحتي ولا وقتي يسمحان لي بالأسفار الكثيرة لكن مبدأ أن الرؤساء السابقين يظلون رؤساء شرف بحكم أنهم كانوا رؤساء من قبل هو الذي يحدث في قبرص.
* ما الدور الذي يقوم به مجلس كنائس الشرق الأوسط؟
** مجلس كنائس الشرق الأوسط يبحث في أمور عديدة وله لجان متعددة فتوجد لجنة خاصة بالإيمان والوحدة ولجنة العمل الاجتماعي ولجنة لإعادة الإعمار في لبنان والعراق, وهناك لجان كثيرة تقوم بواجباتها.
* احتفلت الكنيسة الشهر الماضي بمرور 36 عاما علي تنصيب قداستكم علي الكرسي البابوي, حدثني عن هذه الفترة الثرية في حياتكم وفي تاريخ الكنيسة.
** أنا قلت ضمن أبيات الشعر التي نظمتها:
كنت طفلا صرت كهلا
كيف مد الله عمري
كيف قضي الله خطوي
وتولي الله أمري
منذ أن كنت صغيرا
وإلي أن شاب شعري
وستة وثلاثون عاما عمر طويل عبر تاريخ البطاركة السابقين فمثلا البابا كيرلس الخامس قضي 52 عاما وثمانية شهور علي الكرسي البابوي وهو أكثر واحد في المائة والسبعة عشر بطريركا الذين جلسوا علي كرسي مارمرقس الرسول والبابا يوأنس قضي حوالي 15 عاما والبابا مكاريوس الثالث سنة ونصف والبابا يوساب 12 عاما والبابا كيرلس 12 عاما وأنا 36 عاما حتي الآن أمد الله في حبرية قداسة البابا مدة كبيرة وابتسم الفترة دي شهدت عملا كبيرا في الكنيسة أعتقد أنه عمل الله وليس عملنا نحن.
ففي هذه الفترة امتدت الكنيسة في بلاد الغرب امتدادا عجيبا وبعد أن كان لنا أربع كنائس في أمريكا: اثنتان في كندا واثنتان في الولايات المتحدة أصبح عندما الآن حوالي مائة وعشرين كنيسة وفي أغسطس الماضي تم عمل سيمينار لرعاة الكنائس هناك حضره 181 من الآباء الكهنة غير الذين عاقتهم الظروف الصحية أو العملية عن الحضور, هذا بخلاف الكهنة الذين تمت رسامتهم بعد السيمينار. وفي أستراليا كان عندنا كنيستان والآن عندنا أسقفان وحوالي خمسين كاهنا, وأيضا أصبح عندنا مدارس وأديرة في بلاد الغرب وفي أوربا وأصبح عندنا أربعة أساقفة في المملكة المتحدة وأسقفينان في فرنسا واثنان في إيطاليا وواحد في النمسا وأسقف في أرمينيا, بالإضافة إلي كنائس في سويسرا وهولندة واليابان وكينيا وزامبيا وجنوب إفريقيا وزيمبابوي ونيجيريا والكنيسة القبطية تشهد توسعا وامتدادا كبيرا ونحن نبي كنائس لأولادنا الذين هاجروا حتي لا يذوبون في المجتمع الغريب عنهم في العادات والتقاليد.
وفي بلاد إفريقيا السوداء نجد أناسا وصلت إليهم المسيحية بطريقة سطحية خلال عهود الاستعمار الغربي لإفريقيا واختلطت المسيحية إللي عندهم بالديانات البدائية فأصبحت ليست مسيحية حقيقية وعندما ذهبنا إلي هناك بدأنا نعمدهم من أول وجديد ونعلمهم الإيمان المسيحي الحق وأصبح لنا ما يزيد علي أربع كنائس في إفريقيا السوداء إلي جوار كنائس في ليبيا, وأسقفان في السودان, كما أن لنا كنائس في الشرق العربي في لبنان والأردن والكويت والإمارات العربية وكانت لنا أيضا كنيسة في العراق. كل هذا كان يحتاج إلي مجهود في إعداد الكهنة الذين يخدمون ومجهود في رعاية الكنائس ومجهود في تدعيم العلاقة بين الكنيسة والدولة ونشكر ربنا أن الأمور ماشية كويس.
أما هنا في مصر فالخدمة زادت بشكل ملحوظ, فعندما توليت المسئولية كان عندنا من الأساقفة حوالي 23 وحاليا يوجد حوالي 85 أسقفا وأنا وحدي قمت برسامة مائة وعشرة من الأساقفة بعضهم رحل عن دنيانا والبعض الآخر ذهب إلي أماكن خارجية مثل إريتريا التي رسمت لها خمسة أساقفة وبطريركا ثم رسمت بطريركا آخر.
في مصر أيضا أنشئت أديرة لم تكن موجودة وأديرة أيضا خارج مصر فعندنا أديرة في ألمانيا وأيرلندة واثنان في أمريكا في ولايتي تكساس وكاليفورنيا وهناك دير في سيدني في أستراليا وفي أورشليم القدس وهناك الكليات اللاهوتية والمدارس التي أنشئت في بلاد الغرب وبدأت في أستراليا ثم امتدت إلي أمريكا. وكنائسنا أيضا اشترت أراضي في بلاد الغرب ففي كليفلاند بولاية أوهايو بأمريكا اشترت الكنيسة سبعة أفدنة وفي بوسطن بولاية ماساشوستس اشترت الكنيسة 180 فدانا. ونشكر ربنا في مصر بنيت الكثير من الكنائس ونحن نشكر تعاون الدولة معنا وخاصة تعاون الرئيس مبارك في هذا الأمر لأن الاحتياج للكنائس يتزايد فتعداد مصر سنة 1970 كان حوالي 30 مليونا زاد الآن علي 75 مليونا وكما حدث ازدياد في عدد المسلمين كان هناك ازدياد في عدد المسيحيين وهؤلاء يحتاجون إلي كنائس في القاهرة وفي المحافظات والمدن الجديدة.
* ستة وثلاثون عاما قداسة البابا بطريركا جلست فيها علي الكرسي البابوي قدمت الكثير لمصر وللأقباط ماذا كنت قداستكم تتمني أن تحققه وتحقق؟ وماذا لم يتحقق بعد؟
** الرعاية ليس لها حدود وعمل البطريرك عمل متعدد الزوايا.. البطريرك في الكنيسة القبطية هو رئيس الأساقفة والكهنة والمجمع المقدس مسئول عن الإيبارشيات وله رئاسة مباشرة في القاهرة والإسكندرية, البطريرك هو الرئيس الأعلي للرهبنة ومسئول عن أديرة الرهبان والراهبات أيضا ورئيس المجلس الملي ومسئول عن العمل الملي في الكنيسة ومسئول عن التعليم الكنسي فأنا مازالت أقوم بالتدريس في الكلية الإكليريكية ومعهد الدراسات القبطية إلي جوار رسالة التعليم عن طريق الكتب ومجلة الكرازة وأصدرت حتي الآن 120 كتابا في كافة أنواع المعرفة الكنسية. والبطريرك مسئول أيضا عن المشاكل التي تحدث, يعني لو حدثت مشكلة في أقصي الصعيد أو في الوادي الجديد أو في الدلتا لابد للبطريرك أن يكون مسئولا ويتدخل. البطريرك أيضا مسئول عن علاقة الكنيسة بالدولة وعن السلام الاجتماعي وتدعيم العلاقات الطيبة بين المسلمين والأقباط ومسئول عن العمل المسكوني وأقصد بذلك العلاقة مع باقي الكنائس, وتلك كلها مسئوليات جسيمة ولكن نضع أمامنا قول المزمور: إن لم يبن الرب البيت فباطل تعب البناءون فإن لم يحرس الرب المدينة فباطل سهر الحراس.
أشكر الرب أن كل ما أردت تحقيقه تحقق وما يتبقي من أشياء أبغي تحقيقها للكنيسة ومستقبل الخدمة سأعمل علي تحقيقها حتي آخر يوم في عمري.
ومن الأشياء التي أسعدني تحقيقها الاختلاط بالشعب فقديما كانوا يقولون البطريرك يزار ولا يزور وأنا عندماجلست علي كرسي البابوية حرصت علي الخروج والزيارات ليس للكنائس وحدها وإنما للمؤسسات العامة والصحفية والمستشفيات والأنشطة المتعددة.
* ماذا عن ذكريات قداستكم عندما كنت راهبا؟
** عندما دخلت الرهبنة كان هدفي ألا أرجع إلي العالم مرة أخري وأتذكر أنه عندما أخذت السيارة في الطريق الصحراوي وذهبت إلي الدير قلت آخر مرة في حياتي سأري فيها الشوارع المرصوفة بالأسفلت, فقد كان هدفي البعد عن العالم تماما ولذلك لم أكتب أي مؤلفات وأنا راهب لكن لي فقط بعض الأشعار وهذه حاجة بيني وبين ربنا, وبدأت في حياة الوحدة سواء داخل الدير أو خارج الدير فقد كانت لي مغارة علي بعد ثلاثة أو أربعة كيلو مترات من دير السريان قضيت فيها فترة ثم انتقلت إلي مغارة أخري علي بعد حوالي اثني عشر كيلو مترا من الدير كنت أقضي فيها عدة أسابيع متصلة لا أري خلالها وجه إنسان ولكن كنت أنزل للصلاة إلي الدير في مناسبات معينة ويوم رسامتي أسقفا كان أكثر يوم بكيت فيه في حياتي حيث شعرت أن حياتي تغيرت تماما من إنسان عايش في وحدة مطلقة بينه وبين ربنا إلي إنسان عايش وسط الجماهير ويحمل هم الجماهير ومشاكلهم لكن ربنا أراد كده.
* كيف يمكن القضاء علي ظاهرة التوتر الطائفي في مصر؟
** مشاكل الفتنة الطائفية مفترض أن يتعاون فيها الكثيرون من أجل حلها فهي ليست عملنا وحدنا بل تدخل في اختصاص القيادات الدينية الإسلامية والقيادات الشعبية وفي اختصاص الدولة نفسها كدولة. وفي حالات تفجر المشاكل الطائفية نحاول بقدر الإمكان تهدئة الأمور ولكن هناك بعض الأمور لا تهدأ إلا موضوعيا, فمثلا ناس يتشاجرون مع بعض وتحدث اعتداءات وحرق وتدمير وبعدين يقولون تعالوا نتصالح وتبقي أسباب المشكلة قائمة وتبقي العوامل النفسية قائمة هذا نسميه تعتيم علي المشاكل وليس حلا للمشاكل.
* ما روشتة العلاج أو الإجراءات الواجب اتخاذها حتي لا نعاني هذه الظاهرة مجددا, وهل هناك لجنة في الكنيسة للتصدي لمثل هذه الأزمات ورصدها؟
** لا توجد لجنة لهذه الأزمات لكن توجد في كل محافظة رئاسة دينية تتدخل وتتصل برجال الدولة بس لو كان رجال الدولة يسلكون بحزم أكثر مما هو معتاد لن تتكرر هذه الأحداث, فعندما يدخل شخص إلي الكنيسة ويحمل سكينا ويعتدي علي المصلين وبعدين نقول إنه مجنون ونخلي سبيله فهذا ليس معقولا والمسائل عايزة حل جذري وعملي وليس مجرد تغطية شكلية. أيضا في كل حادثة من الحوادث التي يظهر فيها تطرف إسلامي يتعلل البعض بأن هناك علي الجانب الآخر تطرف مسيحي وأنا أتذكر في مرة عندما سألني شخص: ألا يوجد تطرف مسيحي؟ قلت له: يوجد تطرف بالفكر أو باللسان ولكن لا يوجد تطرف مسيحي بالسلاح أو المتفجرات أو الاعتداءات.
* معظم المشاكل الطائفية في الفترة الماضية تحدث بسبب بناء دور عبادة ما رأيكم في المشروع المقترح لإصدار قانون موحد لدور العبادة؟
** أنا لم أقرأ مشروع القانون للتعليق عليه ولكن لو القانون صالح سوف يحل مشاكل كثيرة, فمثلا من ضمن الأخطاء في التشريعات الحالية أنها تشترط لبناء كنيسة ألا يقل عدد المسيحيين في المنطقة عن حد معين لكني أقول حتي إذا كان العدد قليلا أليس من حقهم أن يعبدوا الله؟!
* نعيش اليوم ظاهرة ارتباك مجتمعي بين حالات التنصير وحالات الأسلمة, ما تعليقكم علي ذلك؟
** هذه المسائل عايزة تبحث من جذورها. أحيانا البعض يظن أنه حقق انتصارا في تحويل شخص من دين إلي دين, بينما هذا الأمر تكون له ردود فعل خطيرة في المجتمع.
* ما تعليق قداستكم عمن يسمون أنفسهم بالعلمانيين أو الإصلاحيين وماذا عن مؤتمراتهم؟
** العلمانيون كل من هم خارج الإكليروس الكهنة - الأساقفة - الشمامسة وهذا يعني أن كل أفراد الشعب القبطي علمانيون فهل خمسة عشر شخصا من الذين يطلقون علي أنفسهم علمانيين يمثلون الشعب القبطي كله؟ أعتقد أنهم في المؤتمر الأخير كشفوا أنفسهم بأنفسهم وأخطأوا بخوضهم في أمور لاهوتية وعقائدية وإيمانية تمس العقيدة المسيحية الأرثوذكسية. هذا بالإضافة إلي أنه كما علمنا أن أغلبية الحضور في المؤتمر الذي عقده كان لوسائل الإعلام!!
* تحدثتم قداستكم عن الاختلافات والطوائف المسيحية ونحن نسأل لماذا تسمح مشيئة الله وإرادته بهذه الاختلافات والأفكار والطوائف؟
** هناك فرق بين إرادة الله وسماحة الله لأن إرادة الله كلها خير مطلق لأن الله مصدركل خير ولا يريد إلا الخير لكن علي الرغم من أن إرادة الله كلها خير, الله أعطي حرية للإنسان فيسمح للخاطئ أن يخطئ رغم أن هذا ضد إرادة الله. الله لا يريد الخطيئة ولكن يسمح أن القاتل يقتل والله لا يريد جريمة القتل فهناك فرق بين إرادة الله الإرادة الكلية للخير وبين سماح الله للإنسان بأن يمارس حرية الإرادة التي يمنحها للإنسان فممكن الإنسان أن يخطئ, ولكن لا يليق أن يقول هذه إرادة الله مثل السائق الذي يخطئ في قيادة السيارة ويقتل أحدا ثم يقول هذه إرادة الله.. من نعم الله علي الإنسان حرية الإرادة فالله لا يريد الظلم ولكنه سمح به ويعاقب عليه إما في الأرض أو في السماء أو كليهما لكن هناك فرقا بين إرادة الله وسماحة الله.. الله أعطانا حرية التفكير ولا يريد أن يرغم الناس علي الخير لأنه لو أرغم الناس علي الخير لا تكن لهم مكافأة, هو يريد أن الإنسان يفعل الخير بكامل حريته وإرادته فلذلك يستحق المكافأة, ويبتعد عن الشر بإرادته فيستحق المكافأة أيضا, ويعاقب الإنسان لأنه فعل الشر بإرادته, فالله أعطي الإنسان حرية الإرادة والناس يتنوعون في أفكارهم لأن عندهم حرية فيما يدرسونه وفيما يقبلونه وفيما يرفضونه وفيما يتأثرون به والإرادة أوجدت طوائف ليس فقط طوائف في الدين والعقائد ولكن في جميع مجالات الحياة.
* كان للكنيسة القبطية في الماضي شأنا في التعليم فأنشأت المدارس القبطية لماذا توقفت هذه المدارس؟
** لم تتوقف الكنيسة عن إنشاء المدارس ولكن عندما جاءت ثورة يوليو قامت بتأميم التعليم وأصبحت كل المدارس تابعة لوزارة التربية والتعليم وظل الأمر هكذا مدة طويلة ثم بدأت تعود المدارس الخاصة ومدارس اللغات وحاليا توجد عندنا مشكلة في التعليم العام من ناحية المدارس فليس عندنا احتياج لإنشاء مدارس خاصة ولكننا بصدد أمرين إنشاء مدارس لغات ومدارس فنية وفعلا سنقوم بإنشاء مدرسة فنية لا نقصد بها أن يحصل الشخص علي شهادة ويوظف ولكن نقصد منها أن يتعلم الشخص ما يساعده علي إيجاد وظيفة في المجتمع ونحن نقصد المجالات التي لا يوجد لها متخصصون مثل الأجهزة الطبية أو الكهربائية التي تتعطل ولا تجد من يصلحها لأن الشباب حاليا يتخرجون من الجامعة ولا يجدون وظفية.
* متي تبني هذه المدرسة وأين؟
** كان عندنا زمان مدرسة الصنايع في بولاق بالقاهرة وتم تأميمها وأعيدت لنا أخيرا لذلك نحن نعدها حاليا لتعمل كمدرسة صناعية للتكنولوجيا الحديثة هدفها العمل وليس الشهادات والشروط سوف نعلنها قريبا.
ومدارس اللغات بدأنا نشتغل فيها مثل المدرسة التي أنشأها نيافة الأنبا بطرس في بطمس علي طريق القاهرة - السويس وهي مدرسة تعطي شهادة أمريكية والإقبال عليها شديد.
* جامعة القاهرة تستعد حاليا للاحتفال بمئويتها وقداستكم خريج جامعة القاهرة ماذا تقدم الكنيسة في مئوية الجامعة؟
** أنا خريج جامعة القاهرة في كلية الآداب سنة 1947 أي منذ ستين عاما وما يطلب منا لتقديمه في هذا الاحتفال نحن مستعدون له فجامعة القاهرة بالذات هي أم الجامعات في مصر وهي التي سبقت وأفرزت باقي الجامعات مثل جامعة الإسكندرية وجامعة عين شمس ثم توالت الجامعات في مصر وتفخر جامعة القاهرة بأنها قدمت لمصر أشخاصا لهم اسم كبير في التاريخ مثل أحمد لطفي السيد وطه حسين.
* لماذا لا يدرس التاريخ القبطي في الجامعات المصرية فنجد القبطي يعرف عن التاريخ الإسلامي أكثر مما يعرفه شقيقه المسلم عن التاريخ القبطي ونحن أبناء شعب واحد؟
** السنكسار به سير القديسين وبطاركة وأساقفة الكنيسة وتوجد كتب تاريخ منتظم تشمل مراحل معينة من مراحل التاريخ الكنسي وهي كتب كثيرة أما الجامعة فهناك تقصير من جانبها فالمفروض أن تعترف الجامعة بالفترة القبطية وتاريخها الممتد حوالي 600 عام كانت مصر خلالها قبطية حتي مجئ الإسلام في القرن السابع الميلادي لكن الذي يدرس في الجامعة هو حقب مقسمة علي أساس الحكم وليس علي أساس الشعب فنجد الفترة الفرعونية تاريخ قدماء المصريين ثم الفترة ما بين حكم الفراعنة والحكم الفارسي ثم الإسكندر الأكبر والبطالمة ثم الدولة الرومانية التي استمرت إلي أن دخل الإسلام وبدأ الفتح الإسلامي ثم العصر الإسلامي الذي يمتد ليشمل عصورا متعددة في التاريخ مثل الخلفاء الراشدين والدولة الأموية والعباسية والفاطمية ثم العثمانية والمماليك ثم الدولة الحديثة إذا يدرس التاريخ علي أساس حكم الدول وليس الشعوب.
* كيف تنظر الكنيسة القبطية إلي مشاكل الأحوال الشخصية بين الأقباط كالزواج والطلاق؟
** الكتاب المقدس يقول: ما جمعه الله لا يفرقه إنسان ولكن الطلاق وبطلان الزواج أصبح مشكلة بين الأقباط في مصر ووجهة نظر الكنيسة في أمر بطلان الزواج أن له أسبابا عديدة:
- إذا كان الزوج مرتبطا بزيجة أخري لم يفصل أمرها يكون الزواج باطلا.
- أيضا بسبب القرابة أو النسب يبطل الزواج فهناك قرابات معينة تمنع الزواج ونسب معين يمنع الزواج.
- إذا كان الرجل غير مكتمل الرجولة أو المرأة غير مكتملة الأنوثة في هذه الحالة يتم توقيع الكشف الطبي عند الطبيب الشرعي ويثبت هذا الأمر فيحكم ببطلان الزواج.
- كذلك يحكم ببطلان الزواج في حالة وجود عنة جسدية أو عنة نفسية فالعنة الجسدية أن يكون هناك خلل أو عدم تكامل في الأعضاء التناسلية للزوج والعنة النفسية ألا يستطيع الزوج أداء دوره في العلاقة بين الزوجين نتيجة الخوف أو الخجل أو المرض أو لأي أسباب وفي هذه الحالة يعتبر الزواج باطلا لأنه لاتزال الزوجة عذراء كما هي, أيضا يصير البطلان إذا كان أحد الزوجين مجنونا قبل الزواج وغير متكامل العقل والجنون أنواع والمقصود هنا الجنون المطبق الذي لا يقدر الشخص فيه علي أن يميز بين الأشياء.
ويضيف قداسة البابا شنودة: كذلك من حالات بطلان الزواج إذا كان الزواج مرتبطا بنوع من الغش والمقصود به الغش في أمور جوهرية مثلا واحد يتزوج امرأة علي اعتبار أنها بكر ويكتشف غير ذلك, الغش في أمور جوهرية, ولكن ليس غشا مثلا واحد حاصل علي شهادة دبلوم تجارة وقال إنه حاصل علي بكالوريوس ويبطل الزواج إذا كان قد تم بالإكراه أو الإجبار سواء معنويا أو عمليا ويحدث ذلك في الريف أو الصعيد يزوجون فتاة دون رغبتها بنوع من الضغط النفسي علي الفتاة في هذه الحالة نصرح لها بالزواج أو له بالزواج باعتبار أن الزيجة الأولي باطلة هذه هي أسباب بطلان الزواج أما من جهة الطلاق أو التطليق فهو إما للزنا وإما لتغيير الدين.
* هل يتم ذلك عن طريق المجلس الإكليريكي؟
** نحن لا نملك فصل الزيجة وإنما تملكها محاكم الأحوال الشخصية لكن التصريح بالزيجة الثانية من سلطة المجلس الإكليريكي فلم يعد من سلطة الكنيسة أن تبطل زواجا موثقا رسميا لأن الذي له حق بطلان الزواج. الآن هو قاضي محكمة الأحوال الشخصية فبعد أن كان من سلطة الكنيسة بإبطال الزواج تم إلغاء ذلك منذ عام 1955.
* هل الزواج الآن أصبح مشكلة؟
** نعم الزواج الآن أصبح مشكلة فكيف يستطيع الإنسان أن يؤسس بيتا ويصرف عليه إذا لم تكن له مهنة أو وظيفة وهذا أدي إلي تأخر سن الزواج وجاءت بعدها مشاكل أخري وأنواع متعددة من الفساد لعل منها ما يسمي بالزواج العرفي ونحن لا نؤمن بشئ اسمه الزواج العرفي ولا الدولة تؤمن به, الدولة تعترف بالزواج الموثق رسميا والذي يجري بشعائر دينية ويوثق من الدولة.
* هل كسب الأقباط الكثير في عهد الرئيس مبارك؟
** أول شئ هو التعاون الكبير بين الكنيسة والدولة فتوجد لنا علاقة طيبة جدا مع الرئيس حسني مبارك ومع كل رجال حكومته أيضا هناك أمور كثيرة أمكن حلها بقرارات من الرئيس مبارك نفسه مثل بناء الكنائس أو ترميمها وإن كنا نصادف أحيانا بعض المتاعب من تعقيدات إدارية ولكن إذا وصلت إلي الرئاسة تحل, لكن الأقباط أيضا مازال ينقصهم التمثيل الشعبي والتمثيل السياسي ولابد من وجود وسيلة يشعر بها الأقباط أن لهم نصيب في تمثيل بلادهم, فأنا لا أوافق علي مسألة الكوتة التي يقولون عنها من ناحية النسبة في التمثيل البرلماني, ولكن أقول يجب أن يكون للأقباط وجود في سياسة بلادهم.
* هل هناك تمييز عند شغل الوظيفة بين أبناء الشعب المصري والواسطة تلعب دورا أم يلتزم المسئولون بمعيار الكفاءة؟
** حسب الدستور لا يوجد تمييز لكن من الناحية العملية توجد أخطاء كثيرة.
* لماذا يبتعد الأقباط عن المشاركة في الحياة السياسية أو الانضمام للأحزاب؟
** المفروض للأقباط عند انضمامهم للأحزاب أن يجدوا فرصة ويجدوا مجالا لممارسة نشاطهم فإذا لم يجدوا فإنهم يبتعدون وبالتالي يتهمون بالسلبية وهم ليسوا سلبيين ولكن لم تتح لهم الفرصة فبدلا من اتهام الأقباط بالسلبية يجب أن تفسح الدولة لهم المجال والفرصة.
* هناك من يري أنكم أقحمتم الكنيسة في السياسة. هل ترون قداستكم أنه من الأفضل للكنيسة أن تبقي بعيدا عن السياسة وتكتفي بدورها الديني أم تستمر في لعب دورها السياسي؟
** أنا أريد أن أفرق بين أمرين: إبداء الرأي في السياسة والاشتغال في السياسة.. فنحن لا نشتغل بالسياسة فليس لدينا وقت لذلك وليس هذا هدفنا ولكن لا نستطيع أن نتقوقع في المجتمع ونقول لا شأن لنا بكل ما يحدث, مثلا إنسان يسألني ما رأيك في المشكلة الفلسطينية فأقول له ليس لي دخل بها هل أستطيع أن أقول هذا!! أو أحد يقول ما رأيك في مذابح العراق فأقول لا شأن لي بها.
نحن نعيش في مجتمع نتفاعل بأحداثه ولنا مشاعر نحو المجتمع الذي نعيش فيه, ممكن نعبر عن هذه المشاعر لكن لا نشتغل بالسياسة من جهة أننا نتفرغ للعمل بها.
** ماذا أعددتم قداستكم لتبقي الكنيسة محافظة علي مكانتها وقيمتها قرونا طويلة كما حافظت قبل علي مدي 20 قرنا؟
** الإعداد للمستقبل يكون بأن الكنيسة تشعر بمسئوليتها فعندما اشتغلنا في بلاد الغرب كان ذلك من منطلق شعورنا بالمسئولية نحو أولادنا الذين هاجروا وهكذا في قيادة الناس إلي الحياة الروحية والصلة العميقة مع الله فالشعور بالمسئولية يحتم علينا إيجاد كهنة صالحين وأساقفة صالحين يتطلعون بأمانة العمل الجاد من أجل الكنيسة وبذلك تحافظ الكنيسة علي مكانتها.
* كيف تحافظ قداستكم علي ابتسامتك وحبك لجميع الناس؟
** أنا وضعت أمامي مبدأ مهما جدا أعيش به وأقوله لجميع الذين حولي: إذا أحاطت بك المشاكل تعامل معها من الخارج ولا تسمح أن تدخل المشكلة إلي داخل نفسك فتشغل نفسك وتشغل فكرك وتتعب أعصابك فتسيطر عليك. واجبنا أن نسيطر علي المشاكل, ولا نترك المشاكل تسيطر علينا, أيضا مفروض أن يكون عندنا بشاشة, فرجل الدين المكشر يعطي فكرة سيئة عن الدين وتؤثر سلبيا علي الناس من حوله.
* ما أمنية قداسة البابا شنودة الثالث؟
** نرجو لمصر سلاما ورخاء ونشكر ربنا من أجل مصر, فجر لنا ينابيع من الثروات من باطن الأرض, فوجود اكتشافات كثيرة للبترول والغاز والمعادن وهذه نعمة كبيرة من ربنا, وكما قال الرئيس مبارك إن الزيادة السكانية تبتلع أي زيادة نعدها للتنمية هذه نقطة مهمة وهي زيادة النسل, ويوحنا ذهبي الفم قال الأم لا تعتبر أما بولادة البنين ولكن بتربية البنين تربية صالحة فإعداد أشخاص صالحين والعمل الجاد من أجل البلد يجعل مصر متقدمة.