|
مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل ++ هذا المخطوط كان من مقتنيات مكتبة بطريركية الأقباط الأرثوذكس بالأزبكية (مصيره الآن غير محدد). ++ وقد تم تصويره ميكرو فيلم كجزء من مشروع تصوير جميع المخطوطات القبطية ميكرو فيلم. ++ وتقول مقدمة كتاب FINAL INVENTORY of the Microfilmed Manuscripts of the COPTIC MUSEUM. ، للدكتور William Macomber, Ph.D. أن الذى بدأ فكرة هذا المشروع هو الأنبا صموئيل ، لتصوير كل مخطوطات الكرازة المرقسية بلا إستثناء ، كرد رد مستنير بعدما حرق الإرهابيون كنيسة السيدة العذراء الأثرية بقصرية الريحان وبكل ما تحتويه من مخطوطات ثمينة لا يمكن تعويضها ، وكان الأنبا صموئيل قد إتصل بالدكتور كينت براون وإتفق معه على ذلك ، وكان ذلك قبيل إستشهاده ، وبعد إستشهاد الأنبا صموئيل لم تموت خطة مشروعه ، بل إستمرت بجهد مضاعف من خلال إخلاص ووفاء الدكتور كينت براون ، وبترحيب شديد من البابا شنوده ، لتصوير كل مخطوطات الكرازة المرقسية الأثرية بلا إستثناء. ++ وقد بدأ تصوير الميكروفيلم فعلاً لمخطوطات المكتبة الأثرية بكاتدرائية مارمرقس بالأزبكية ، وتم تصوير مئات المخطوطات ، منها هذا المخطوط الذى نعرضه هنا . ++ ولكن المشروع توقف فجأة بسبب خيانة أحد الأقباط ذوى النفوذ القوى عند الأجهزة الأمنية ، إذ حرَّضهم على وقف المشروع ، مثلما تقول مقدمة الكتاب المذكور ، كيداً فى البابا شنوده ، والدليل على ذلك أن هذا الشخص لم يعترض على نفس المشروع عندما تغير مساره بعيداً عن الكنيسة القبطية وبالتالى عن البابا شنوده ، إذ إستغل الدكتور براون الدعم الذى حصل عليه فعلاً وجهز به كل الأجهزة ، بأن نقل المشروع من مساره الأصلى فى الكنيسة القبطية إلى المتحف القبطى والكنائس الكاثوليكية واليونانية فى مصر وأورشليم!! ++ ويحمل هذا المخطوط ، بحسب ترقيم المشروع قبل إلغائه ، الرقم : Cop 12-11 ++ والمخطوط يشتمل على:- + كل رسائل الإنجيل : رسائل بولس الرسول ويعقوب الرسول وبطرس الرسول ويوحنا الرسول ويهوذا الرسول ، وكذلك: + سفر أعمال الرسل. ++ وفى فايل الميكروفيلم الأصلى توجد كل صورة محتوية على صفحتين ، مع الكثير من المساحة السوداء حولها. +++++ أما فى هذا الفايل بدف الجديد ، فقد تم قطع كل صفحة على حدة ، وتم إستبعاد المساحة السوداء التى لا تحتوى على أى كتابة أو علامة ، ثم تم تجميعهم فى فايل واحد جديد. ++ ولكننا إقتصرنا هنا على الرسائل فقط ، مع تأجيل سفر أعمال الرسل لمرة أخرى إن أذن ربنا ، لكيلا يكون الفايل كبيراً جداً. ++و روابط التنزيل هى:- ميديافاير:- ومختصرها: http://bit.ly/2CbFLqm فورشير:- https://www.4shared.com/s/frGdDMGByca |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
شكرا على المعلومات ربنا يباركك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
ألف شكر ربنا يسوع المسيح يبارك حياتك وخدمتك من أجل مجد إسمه القدوس |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
غريبه اوى !!! ليه توقف مشروع بهذه الاهميه !!!
مهم طبعا المتحف القبطي و الكنائس الاخرى بس نكمل الى تم البدء بيه ! طب كان فاضل فيه قد ايه لإتمامه ؟ و ليه الى فاضل ميتبنهوش اولاد الكنيسه نفسهم... المواهب موجوده ... و أكيد فيه حد متخصص تصوير ميكروفيلم بدعم من شعب الكنيسه نفسه لإتمام هذا المشروع ربنا يرتب أشكرك على الموضوع و المعلومات و المخطوطه |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
سبب توقف المشروع بحسب المصدر الذى تبناه ، للوفاء للأنبا صموئيل الذى جاهد من أجله قبل إستشهاده ، هو قيام شخصية قبطية ذات علاقة بالأمن المصرى بالسعى من أجل أن يوقفوا المشروع ، وقد أوقفوه.
ولكن المصدر -الذى هو الكتاب الذى وضعت عنوانه ورابطه- لم يذكر إسم هذا القبطى الخائن. ++ أما عن قيام الكنيسة نفسها بعمل الميكروفيلم لكل المخطوطات القبطية ، فهذا ما نتمناه من كل قلوبنا. ++ وكنت قد إقترحت منذ حوالى ثلاث سنوات ، فى موقع رسمى للكنيسة ، بأن تقوم الكنيسة بتجميع المخطوطات الموجودة فى منازل العائلات القبطية قبل أن يقوم الورثة ببيع المنازل وإندثار المخطوطات معها ، مثلما يحدث كثيراً جداً ، ولكنى لم أجد إلاَّ إستجابة كلامية بدون عمل أى شيئ. ++ ربنا ينجى كنيسته ، الفرع الأخضر الباقى من الكنيسة التى أنشأها بنفسه . |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
وتلك الواقعة تذكرنى بحادثة أخرى فقدت فيها الكنيسة فرصة أخرى ممتازة.
إذ كانت الكلية الإكليريكية قد أعطت منهج تعليم اللغة اليونانية القديمة لأستاذة أجنبية قديرة ، وقد إلتحقت أنا نفسى بالإكليريكية من أجل اللغة اليونانية فقط ، وقد كانت محاضراتها قمة فى الفائدة ، فهى تركز فقط على تعليم اليونانية القديمة من أجل دراسة الإنجيل ، ولا تشتت المجهود فى أهداف أخرى. ++ ولكن تم إيقاف هذه الفرصة العظيمة المفيدة للكنيسة القبطية ، عن طريق الأمن أيضاً ، إذ تم طردها من مصر لأسباب أمنية!! ++ وفى الحقيقة أنها كانت معيناً عظيماً لى ، ولولاها لما تعلمت شيئ ، وكل محاولاتى اللاحقة ، بعدها ، للإستزادة كانت بنتائج ضعيفة جداً. ++ ولعل الخائن فى الحالتين كان واحداً ، أقول ذلك لأن الهدف فى الحالتين كان حرمان الكنيسة من فرصة السير فى الإتجاه الصحيح الذى يعطيها القدرة على الحفاظ على كيانها وعقيدتها سليمة بدون إنحرافات ، ولكن الله وحده يعلم الحقيقة فى الحالتين. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
مخطوطات موجوده فى مناذل عائلات قبطية !!!
غريبه دى ! و ليه ؟ وأرثنها من اجدادهم ؟ طب بس اليونانية ممكن تتعلمها من اى حد فى الكنيسه الروم الأرثوزوكس كلهم فقهاء فى اليونانى ههه يعنى حاجه ممكن توصل لها و تعملها او تستعين باسيس او شماس .. لو حابب أسئل لك :) تركز فقط على اليونانية القديمة هههه و ايه الأهداف الاخرى يعنى الى ممكن تشتت المجهود ليها ههه المهم أشكرك على ردى و المعلومات دى |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
بالضبط ، العائلات القديمة توارثت مخطوطات ، ولكن الأجيال الجديدة لم تعد معتادة على التعامل مع المخطوطات ، لذلك يتم إهمالها ، فإن باعوا المنزل ، بعدما تضاعفت الأسعتر ، فإنهم سينسون حكاية المخطوطات التى كان يحتفظ بها أجدادهم.
++ بالنسبة لتعليم اليونانية من الكنيسة اليونانية ، فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ، بينما تعلم اللغة داخل كنيستنا ، سيعطينا ميزة مضاعفة ، ندرس اللغة ونستفيد بها ، وفى نفس الوقت ننتبه للمدسوس فى الكتابات التى باللغة اليونانية ، فنحافظ على فكرنا السليم وعقيدتنا الصحيحة. ++ بالنسبة لتشتيت المجهود فى التعليم النمطى للغة اليونانية القديمة ، فهو التوقف طويلاً جداً عند النطق ، وكأننا سنعود بالتاريخ وسنتقابل مع الناس الذين كانوا يتكلمون باللغة اليونانية القديمة. بينما المنهج الحديث الذى إتبعته هذه الأستاذة الممتازة ، فكان العبور السريع على النطق ، وتوفير الوقت والجهد لفهم النصوص بهذه اللغة. ++ هذه الطريقة مفيدة بالنسبة لنا لأننا لا نستخدمها لا فى الكلام ولا فى الكنائس ، وهذه الطريقة لا تصلح لنا عند تعليم اللغة القبطية لأننا نستخدمها فى قراءة الصلوات والألحان ، وفى المقابل ، فهذه الطريقة التى تعبر على النطق سريعاً لا تناسب الذين يصلون قداساتهم باللغة اليونانية القديمة ، إن كان يوجد أحد يصلى بها . وبالنسبة لليونانيين الذين يستخدمون اليونانية الحديثة ، فإنهم بالطبع سيحاولون الربط بين اللغة القديمة والحديثة ، لأن ذلك يناسبهم ، ولكنه لا يناسبنا نحن. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
يعنى ايه خلقيدونيه ؟
فيه معتقد اسمه خلقيدونيه ؟ و ما هو المدسوس فى الكتابات اليونانية ؟ مين دسه يعنى ؟ تقصد المخطوطات اليونانية و لا ايه ؟ يوجد احد طبعا يصلى باليونانية القديمة ...مش لازم يبقى فى مصر |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
الخلقيدونية هى بدعة نشأت عن البدعة النسطورية ، وهى تقول بأن اللاهوت منفصل عن اللاهوت فى شخص ربنا يسوع المسيح ، وبالتالى يصبح الخلاص بمجرد الطبيعة الناسوتية فقط ، ويصبح بلا أى قيمة.
++ بينما العقيدة الأرثوذكسية الصحيحة هى أن الطبيعتين اللاهوتية والناسوتية إتحدوا فى طبيعة إتحادية معجزية بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير وبدون إنفصال. فالخلاص تم بواسطة هذا الإله المتأنس كله بدون فصل لاهوته عن ناسوته وبدون إمتزاج بينهما ، فهى معجزة إلهية. ++ وعلامة الأصبعين تشير إلى هذه البدعة ، إذ تعنى تجاور اللاهوت والناسوت وليس إتحادهما ، مثلما كان يقول نسطور. +++ كتب أقوال الآباء التى تأتى من عند أصحاب أى بدعة ، يخلطون بدعهم فيها ، يدسون عبارات تعبر عن هرطقاتهم هم وسط كلام القديسين . ولذلك فهذه الكتب تصبح مثل العسل المسموم ، العسل هو أقوال القديسين ، والسم هو البدع التى دسوها فيها. +++ اللغة اليونانية القديمة إضمحلت كلغة كلام بسبب الإحتلال العثمانى للبلاد التى كانت تتكلم بها ، وبعد حرب التحرير اليونانية ضد العثمانيين ، أنشأوا لغة يونانية حديثة ، مختلفة تماماً عن اليونانية القديمة. ولكن ذلك لا يمنع أن توجد كنائس قديمة فى أى بلد من البلاد تصلى بهذه اللغة اليونانية المضمحلة ، مثلما أننا نحن نصلى باللغة القبطية برغم إضمحلالها كلغة كلام. ولكننى لا أعرف إن كان ذلك موجود فعلاً أم لا. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اخى الغالى ... كما ارى حضرتك عندك من العلم و التصديق فى عقيدتك ما يكفى انك تاخد بالك من اى حد (فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ،)
كما تقول يحاول ان ينقل لك معتقده ! ليه بتفكر كدا ؟! مع ان الحقيقه مش عارفا فكر التخوين دا جايبه منين ( المحبه لا تظن السوء) فيه ناس ممكن تعلمك اليونانية القديمة ... مثل ما احتفظت الكنيسه و بعض العائلات المحدودة جدا جدا على اللغه القبطية فيه بردوا الى احتفظ باللغة اليونانية القديمة .... و غير كدا انا مش فاهما ازاى بتقول ان فيه حجات اتدست فى المخطوطات انت بتتكلم عن حجات اقدم من المخطوطات القبطية ... انت عندك إثباتات بالكلام الأصل و بعدين نفس المخطوطة و هى مدسوس فيها حجات ؟ و لا حضرتك بتقول كدا كلام و خلاص ؟ أحب افهم بردوا |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ هذا ليس فكر تخوين ، بل حقيقة ناتجة عن دراسة وفحص عميق جداً ++ ظن السوء هو الحكم المتسرع ، بينما الحكم بعد الفحص لا ينبغى تسميته بظن السوء ، وإلاَّ أصبح ممنوعاً على الناس جميعاً أن يدرسوا ثم يعنوا نتائج دراساتهم ، لئلا يتم إتهامهم بفكر التخوين!! ++ قبل أن تحكم علىَّ بهذه التهمة الصعبة ، إقرأ الأبحاث التى سبق لى عملها ، وهى موجودة فى منتدانا الحبيب هنا . ++ ولكن للتسهيل عليك سأقدم لك الأبحاث التى نشرتها عن التحريفات فى المخطوطات ، وإحكم بعد القراءة المتأنية ، وهى: (( 1 )) "دراسة مقدمة العالِم سميث لترجمته لشرح ق كيرلس لإنجيل لوقا" (وفيها يوضح التزويرات الكثيرة الموجودة فى مجموعات الآباء عندهم ، وقد قدمت الجزء الأول من هذه التوضيحات ، لحين وجود فرصة لتقديم الباقى) (باين سميث PAYNE SMITH ، كان رئيس قسم ، أستاذ كرسى، اللاهوت فى جامعة أكسفورد) ويمكن التنزيل من أحد هذه الروابط:- 4shared Pdf file: https://www.4shared.com/s/fRavpcmv5ca Doc file; https://www.4shared.com/s/f5T8vU1wuei +++++++++++++++++++++++++++++++++ Mediafire: Pdf file: http://bit.ly/2q94XfY Or Doc file: http://bit.ly/2rRcexs (( 2)) " شرح ق كيرلس لإنجيل لوقا - مع تمييز الأصيل من المشكوك فيه" يمكن تنزيل النسخة ذات العلامات الفاصلة بين المصادر المختلفة ، من أحد الروابط:- https://www.mediafire.com/?g64g5dm2mlf92o5 أو من الرابط: https://www.4shared.com/office/WESqh...___-_____.html (( 3 )) "هل حقاً كل تفسير إنجيل يوحنا ، من وضع القديس كيرلس؟" يمكن قراءة الموضوع من منتدانا الحبيب هنا ، وهو بإختصار أن الكتب الأربعة الوسطى من الإثنا عشر كتاب لهذا التفسير ، أى من الخامس حتى الثامن ، هى منسوبة بالخطأ للقديس كيرلس. وإذا لم يمكنك الوصول للموضوع هنا ، فسأعيد تقديمه لك . (( 4 )) شرح القديس كيرلس لإنجيل يوحنا - إصحاحات 1 إلى 16 ، مع توضيح الأجزاء المنسوبة خطأ للقديس روابط الفورشار: https://www.4shared.com/office/KXnYl...16_______.html أو المختصر: https://www.4shared.com/s/fKXnYldVWei روابط الميديافاير: https://www.mediafire.com/?w2lepxp3nkyilr0 (( 5 )) دراسة التحريف فى أقوال الآباء مجموعة 2 - دراسة التحريف فى مخطوطات بالعربية جزء 1 :- مخطوط يدحض الخلقيدونية بإقتدار ، ولكن مدسوس خلقيدونيات ببعض نسخه +++ المخطوط الأصلى كتبه البابا يؤنس ، البابا ال94 (سيم عام 1484 م) ، ويحوى شرحاً عظيم الوضوح والتكامل ، للعقيدة المسيحية ، ويرد بإقتدار عظيم على البدع ، وبخاصة البدعة الخلقيدونية بفصل اللاهوت عن الناسوت فى طبيعة الله المتجسد ، معتمداً على آيات الكتاب المقدس وأقوال القديسين التى كانت موجودة فى كنيستنا القبطية آنذاك بدون تحريفات. ولكن بعض المخطوطات –فى زمن تالٍ- نسخت كتاب البابا يؤنس مع تحريفات كبيرة. +++++ ويمكن تنزيل الفايل من الروابط:- ميديافاير: دوكيمنت http://bit.ly/2yh8Ao5 بدف http://bit.ly/2z2i7yI فورشير: دوكيمنت https://www.4shared.com/s/fgdfqLFqCca بدف https://www.4shared.com/s/flZoL3V1Gei |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
للتسهيل ، هذا هو الموضوع الذى لم أضع رابطه:
+++ هل حقاً كل تفسير إنجيل يوحنا ، من وضع القديس كيرلس؟ هذا السؤال الهام يجيب عنه عالم كاثوليكى شهير جداً ، من القرون الوسطى ، هو البروفيسور/ كورنيليوس آ. لابيدا ، فى مجموعة كتبه لتفسير الكتاب المقدس ، إذ ذكر فى مقدمة تفسيره لإنجيل يوحنا ، وسنقدم ذلك من مصدرين مختلفين تماماً ، كما يلى:- أولاً:- فى الترجمة الإنجليزية لتفاسير كيرنيليوس آ. لابيدا ، المطبوعة عام 1887م :- The great commentary of Cornelius à Lapide -Volume 5 يذكر فى صفحة 11 من الكتاب ومن الفايل بدف:- ““S. Cyril, Patriarch of Alexandria, has written a learned and very excellent commentary. He has written a didactic work, and is especially able and skilful in expounding the literal sense. S. Cyril's commentary on S. John's Gospel consisted originally of twelve books. But of these the fifth, sixth, seventh, and eighth have perished. Their loss has been supplied by Clictovaeus, a doctor of Paris, whose work has been mistaken by many learned men for the original of S. Cyril.”” ثانياً :- من المخطوط باللغة العربية ، المؤرخ فى ص237ش بسنة 1359 شهداء ، وهو من مجموعة بطريركة الأقباط الكاثوليك ، برقم على الإنترنت: ( CCP4-8 ) وهو يحوى ترجمة لتفسير كرنيليوس آ. لابيدا لإنجيل يوحنا ، وفى الصفحة اليمين من صفحة 7 بدف ، يقدم النص الذى ذكرناه سابقاً فى ترجمته الإنجليزية ، مترجماً من لغته الأصلية (التى منها تمت الترجمة الإنجليزية) إلى العربية ، مع زيادة عبارة مهمة –غير موجودة فى الإنجليزية- عن إكتشاف وترجمة كتابين من الأربعة كتب المفقودة ، وأنهما كانا آنذاك فى روما ، هكذا :- ""من مفسرى إنجيل مار يوحنا: ... مار كيرلص بطريرك الإسكندرية ، هذا قد فاق سائر أقرانه فى تسديد المعانى ، وفسَّر هذا الإنجيل فى إثنى عشر كتاباً ، إلاَّ أن الأربعة المتوسطة ، أى الكتاب الخامس والسادس والسابع والثامن قد عُدمت مع طول الزمان ، وقد صنَّف عوضها يدوكوس إكليوستيوس المعلم المشهور فى مدينة بهريز (باريز أو باريس بحسب الترجمة الإنجليزية) . ولهذا إذا سمعت شهادة منقولة من الكتب الأربعة المذكورة على إسم كيرلص ، فإعلم أنها ليودوكوس المذكور وليس إلى كيرلص . وقد إنْغَشَّ (أى إنخدع) بهذا كثير من العلماء . وإعلم أنه من مدة يسيرة واحد من اليسوعية وجد فى جزيرة سقص كتابين من الأربعة الضايعة ، وهم الخامس والسادس ، وأتى بهما إلى رومية ، وهناك نقله من اليونانى إلى اللاتينى ، ونرجو من الله أن يظهر الكتاب السابع والتامن لنكمل مصنفات هذا الأب الشريف ، لأن معانيها شديدة جداً ."" ++++++++++++++++++++++++++ ملحوظة:- بحسب مجموعة مينى ، فإن المجلدان: 280 و282 بحسب ترقيم مينى ، يحتويان على كتب القديس كيرلس لتفسير إنجيل يوحنا أرقام الخامس والسادس والسابع والثامن والتاسع والعاشر والحادى عشر والثانى عشر. ++ ففى هذه المجموعة ، فإن الكتب المنسوبة للقديس كيرلس من الخامس إلى الثامن –والمذكور أنها فى حقيقتها مفقودة وأن عالم كاثوليكى كتب ما هو موجود فعلاً كبديل عنها- تحتوى على تفسير آيات إنجيل يوحنا من:- يو8: 25 ، إلى يو12: 48 . ++ وبناءً على تنبيه العالم كيرنيليوس آ. لابيدا ، الذى هو أيضاً كاثوليكى ، فإن هذه الآيات كلها ليست من وضع القديس كيرلس ، بل من وضع ذلك العالم الكاثوليكى الآخر ، الذى كان مشهوراً فى ايام كيرنيليوس آ. لابيدا وذكر إسمه ، وكان هدفه منها هو تكملة الجزء المفقود مستخدماً نفس الإسلوب ، ثم تمت إضافتها –على الأقل فى مجموعة مينى- للجزء الحقيقى الذى من وضع القديس كيرلس ، ولكنها بالطبع لا تمت بأى صلة للقديس كيرلس سوى بتقليد الإسلوب. ++ وإننى أناشد كل محبى الحق ، للتعامل مع هذا التحذير بكل الجدية ، فلا ننسب للقديس كيرلس سوى ما كتبه هو فعلاً ، ونراجع كل ما سبق لنا عمله ، ونضيف إليه هذه الملحوظة الهامة بأكبر خط ممكن ، لأننا أبناء النور. ++ كما إننى أناشد كل من يمتلك الإمكانية بأى طريقة ، للوصول للجزئين الخامس والسادس اللذين من وضع القديس كيرلس ، والذين ذكر كيرنيليوس أنهما تم إكتشافهما فى أيامه وأنهما موجودان فى روما وأنه تمت ترجمتهما من اليونانية إلى الاتينية ، فلعل النسختان -أو إحداهما- ما تزال محفوظة فى مكتبات الفاتيكان! |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
قبل انً احكم عليك بالتهمهً الصعبه !
يخبر ! انت زعلت من كلامى و لا ايه ! اولا انت فهمتنى غلط .. انا كنت بقصد بكلمه "التخوين " جزء معين و حددته لك فى كلامك ... الى هو تحت دا (فإنهم لا يعطوك اللغة فقط ، بل يحاولون أن ينقلوا معها معتقداتهم الخلقيدونية ،) كلامى على انك ليه متخيل انهم هيحاولوا ينقلوا لك معتقدهم ! علشان كدا قولت كلمه تخوين ... اما على الباقى فسئلتك بكل وضوح انت كلامك جايبه منين هل فى أبحاث و اسباتاتً؟ و أشكرك انك وضعت الرد اعتزر تانى لو كلمتى ضايقتك بالشكل دا .... انا أسفه بجد و ارجوا تكون فهمت قصدى ... |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
لأ العفو وما فيش أى زعل
++ بالنسبة لجزئية نقل المعتقدات مع تعليم اللغة ، فلى خبرة شخصية فى ذلك ، ولكنى أعتذر عن الخوض فيها لأننى لا أريد الطعن الشخصى فى أى أحد. ولكنى لم أتجنى ، ولم أخوُّن ، بل جربت ، وربنا يسوع المسيح شاهد على صدق كلامى. ++ وأكرر أنه لا يوجد أى زعل ولا أى حاجة ، بل أنا مجرد خادم لا أكثر. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اشكر ربنا انه مفيش زعل و أتمنى يكون فعلا من القلب :)
و تجربه شخصيه مع حد مَش لاذم تبقى شىء معمم ... احنا فى الاخر بشر مهما كانت مراكزنا و محدش فينا معصوم ... و لا تنسى انك بتتكلم عن اولاد ربنا المخلصين ... فاغلب الشعب لا يتعمق فى اللاهوتيات ... ربنا يبارك تعبك و تعب أبحاثك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
ربنا يبارك خدمتك ويعوض تعبك
|
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ من كل القلب
++ التجربة الشخصية أنواع ، بعضها عابر ولا يمكن تعميمه ، وبعضها ذات أبعاد عميقة وإمتدادات ، وينبغى إدخالها فى حساباتنا المستقبلية. ++ كما يوجد فارق بين من يخطئ فى العقيدة لأنه غير متعمق فى اللاهوتيات ، وبين من يصمم على الغلط مهما قدمت له من أدلة على خطأ فكره . والأصعب من الإثنين هو الذى يرد على الحجة بالتهجم . ++ معذرة ، فلا أريد الخوض فى ذلك. ++ ولكننى أكرر أن الله شاهد على صدق وأمانة كل عبارة قلتها ، وأننى لم أحكم بتسرع ، بل بعد شهور طويلة من الإحتمال الذى يفوق الطاقة ، من أجل خاطر ربنا يسوع ، إذ ليس لى أى غرض شخصى فى أى شيئ على الأطلاق. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
ألف شكر ربنا يسوع المسيح يبارك حياتك وخدمتك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
عندك حق بردوا فى كلامك ...
و أكيد بتتكلم عن شىء اختبرته ... يمكن بس انا الشخص الغلط فى الموضوع الصح ههههه انا اصلى منغير متصعق بس ... بدخل كل الكنائس باختلاف طوائفها ... و احضر فى الكل و أتناول فى ألكل ... و انا اعرفه و اختبرته :) |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
ميرسي كتير على مشاركتك الجميله
ربنا يباركك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
ألف شكر ربنا يسوع يبارك حياتك وخدمتك لمجد إسمه القدوس |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
+++ لكن ربنا قال لا تعرجوا بين الفرقتين ، وهذا لا ينطبق فقط على الأديان الأخرى ، بل على أصحاب البدع فى داخل المسيحية ، إلى درجة أنه مكتوب بأن لا نقبل أصحاب البدع فى البيت ولا نقول لهم سلام ، والمقصود طبعاً هم الذين يجيئون للتبشير ببدعهم . ومكتوب أن البدع من الشيطان. +++ ربنا مش عاوزنا نكون سمك لبن تمرهندى ، ولكنه أمرنا بأن نتمسك بما عندنا إلى أن يجيئ ، أى إلى النفس الأخير |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اصحاب بدع ....
لا نقبل اصحاب البدع و لا نقول سلام! دا مكتوب فى كتاب ديانه اخرى و لا مكتوب فى كتاب مين بالضبط؟ بيبشروا بئيه و ايه هى البشاره اصلا ؟ و ايه معنى كلمه انجيل--- البشاره الوحيده هى بشاره الخلاص-- هو تجسد الرب و صلبه و موته عنا جميعا و قيامته زى كدا الناس زمان لما كانت تبص على الحيه النحاسيه الى مرفوعه و يقوم السم واقف فى جسدهم... عمرى ما شوفت حد بيبشر بناسوت متجسد و لا لاهوت منفصل و لا اى كلام فى لاهوتيات و لا فهم الكلام دا هينولنا الخلاص اصلا! كلامك صعب اوى...:( |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
ما هو الى عندنا -- روحه المعزى هو الى عندنا-- يعنى نتمسك بيه هو --"هو" الى ان يجيىء و الى النفس الاخير... |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
++ ليس مكتوب فى كتاب آخر ، بل فى الإنجيل:- إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ 2يو1-10 ++ وذلك قيل عن أشخاص كانوا يقولون ببدعة أن جسد الرب كان خيالاً وليس جسداً مادياً ، فهم كانوا يعترفون بكل شيئ إلاَّ بحقيقة مادية جسد الرب +++ وعن خطورة البدع مكتوب: رو16_ 17و18 وَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تُلاَحِظُوا الَّذِينَ يَصْنَعُونَ الشِّقَاقَاتِ وَالْعَثَرَاتِ خِلاَفاً لِلتَّعْلِيمِ الَّذِي تَعَلَّمْتُمُوهُ وَأَعْرِضُوا عَنْهُمْ ، لأَنَّ مِثْلَ هَؤُلاَءِ لاَ يَخْدِمُونَ رَبَّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحَ بَلْ بُطُونَهُمْ وَبِالْكَلاَمِ الطَّيِّبِ وَالأَقْوَالِ الْحَسَنَةِ يَخْدَعُونَ قُلُوبَ السُّلَمَاءِ. 1 كورونثوس 11 _19 لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ بَيْنَكُمْ بِدَعٌ أَيْضاً لِيَكُونَ الْمُزَكَّوْنَ ظَاهِرِينَ بَيْنَكُمْ. غلاطية 5 _ 19 -21 وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ: الَّتِي هِيَ زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هَذِهِ ، الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضاً: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ. +++ وسأعطى بقية ردى بعد قليل ، فمعذرة |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
مش قادرا افهم!
يعنى تقصد ان الطوائف الاخره دى عباره عن بدع يعنى !؟ |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
++ الذى يطالبنا الرب بالتمسك به إلى أن يجئ ، هو التعليم المستقيم ، أى العقيدة المستقيمة ، داخل المسيحية ، فهو يحذر المسيحيين من تعاليم فاسدة تنتشر داخل الكنيسة وداخل المسيحية ، وليس مجرد عدم الإيمان الكامل ، فإنه يقول:- [لَكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ قَلِيلٌ: أَنَّكَ تُسَيِّبُ الْمَرْأَةَ إِيزَابَلَ الَّتِي تَقُولُ إِنَّهَا نَبِيَّةٌ، حَتَّى تُعَلِّمَ وَتُغْوِيَ عَبِيدِي أَنْ يَزْنُوا وَيَأْكُلُوا مَا ذُبِحَ لِلأَوْثَانِ. وَأَعْطَيْتُهَا زَمَاناً لِكَيْ تَتُوبَ عَنْ زِنَاهَا وَلَمْ تَتُبْ. هَا أَنَا أُلْقِيهَا فِي فِرَاشٍ، وَالَّذِينَ يَزْنُونَ مَعَهَا فِي ضِيقَةٍ عَظِيمَةٍ، إِنْ كَانُوا لاَ يَتُوبُونَ عَنْ أَعْمَالِهِمْ. وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوب، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. وَلَكِنَّنِي أَقُولُ لَكُمْ وَلِلْبَاقِينَ فِي ثَيَاتِيرَا، كُلِّ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ هَذَا التَّعْلِيمُ، وَالَّذِينَ لَمْ يَعْرِفُوا أَعْمَاقَ الشَّيْطَانِ، كَمَا يَقُولُونَ، إِنِّي لاَ أُلْقِي عَلَيْكُمْ ثِقْلاً آخَرَ، وَإِنَّمَا الَّذِي عِنْدَكُمْ تَمَسَّكُوا بِهِ إِلَى أَنْ أَجِيءَ.] رؤ 2_ 20-25 ++ وكذلك يحذر الرب من خطورة التعليم الخطأ ، بالرغم من أنه فى وسط المسيحيين ، وليس فى دين آخر: [وَلَكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ قَلِيلٌ: أَنَّ عِنْدَكَ هُنَاكَ قَوْماً مُتَمَسِّكِينَ بِتَعْلِيمِ بَلْعَامَ، الَّذِي كَانَ يُعَلِّمُ بَالاَقَ أَنْ يُلْقِيَ مَعْثَرَةً أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ: أَنْ يَأْكُلُوا مَا ذُبِحَ لِلأَوْثَانِ، وَيَزْنُوا. هَكَذَا عِنْدَكَ أَنْتَ أَيْضاً قَوْمٌ مُتَمَسِّكُونَ بِتَعَالِيمِ النُّقُولاَوِيِّينَ الَّذِي أُبْغِضُهُ. فَتُبْ وَإِلَّا فَإِنِّي آتِيكَ سَرِيعاً وَأُحَارِبُهُمْ بِسَيْفِ فَمِي.] رؤ 2 _ 14 – 16 هنا الرب يحذر من تعاليم فاسدة ينشرها أشخاص من داخل المسيحية ، فالنيقولاويون هم أصحاب بدع من داخل المسيحية . فالإسم: "مسيحى" ، وحده لا يكفى ، بل يجب أن يتمسك المسيحى بالتعليم المستقيم ، أى العقيدة المستقيمة. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
++ بما أنك تذهب لهذه الطوائف ، فإن ذلك سيضايقك جداً ، فمعذرة عن ذلك. ++ ولكننا ينبغى أن نعرف ماذا يريد ربنا أن نفعله ، بغض النظر عن كون ذلك محبوباً منا أم لا. ++ فما يقوله الرب هو أن التعليم الغير صحيح هو مرفوض منه. ينبغى أن نضع هذا فى حسابنا جداً جداً ثم بعد ذلك نبحث عن التعليم الصحيح لنقبله ، والتعليم الغلط لنرفضه. ++ وهذا البحث ليس مستحيلاً ، الشيطان يريد أن يجعل طريق الرب مستحيلاً فى وجوهنا ، ولكن يجب أن لا نستسلم له ، لأنه مكتوب: قاوموا إبليس فيهرب منكم. +++ وإذا أحببت أن تقرأ دراسات مكتوبة بأمانة أمام الله وبمجهود سنوات طويلة بلا توقف ، فإننى أقترح عليك أن تقرأ هذا الكتاب:- الإنجيل يجيب -1- هل يمكن أن يهلك المؤمن وهو فى الرابط: https://www.mediafire.com/?o97roms10m142b3 http://bit.ly/1oLc2qX ++ وأنا تحت أمرك فى أى سؤال ، علماً بأننى لا أزعل من المناقشة ولا أزهق منها أبداً ، فربنا خلقنى كده. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
لو البحث هيوصلنى انى افقد محبتى -- يبقى افضل انى افضل جاهله !
لما كان اللص الايمن معلق على الصليب جانب الرب قال له اذكرنى متى جئت فى ملكوتك-- و الرب قال له الحق اقول لك اليوم تكون معى فى الفردوس.... مكنش فيه دراسه لناسوت و لا لاهوت و لا اتحادهم امتى و لا انفصالهم امتى ..... لو الدراسه هتوصلنى انى اخاف اخش كنيسه غير كنيسه الطائفه الى اتبعها لحسن حد يضللنى يبقى مش عايزاها لو الدراسه هتخلينى اخاف اتناول جسد الرب و دمه فى اى كنيسه يبقى مش عايزاها لو الدراسه هتخلينى اشك فى نيه الى قدامى من طوائف اخرى يبقى مش عايزاها لو الدراسه هتخلينى اصلى لطيفتى بس مش للكل يبقى مش عايزاها .. و كائنى مفرقتش عن ما يفعلونه فى ديانه اخرى ! لو الدراسه هتخلينى اضع نفسى مكان الرب و احكم على غيرى و انسى انى فى الاخر بشر غير معصوم من الخطاء فى الفهم و الفكر --يبقى مش عايزاها.. لو الدراسه دى هى سبب الانشقاق الى فى اولاد الرب -- يبقى فعلا مش عايزاها.. (إنجيل يوحنا 5: 39) فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي. (إنجيل يوحنا 5: 40) وَلاَ تُرِيدُونَ أَنْ تَأْتُوا إِلَيَّ لِتَكُونَ لَكُمْ حَيَاةٌ. الدراسه دى هى الى هتخلينى اعرف طريق الرب! صدقنى بشك ان الشيطان بيشغل الناس فى الدراسه علشان يلهيهم عن حياه الشركه مع الرب-- عن معرفه الرب نفسه-- عن علاقه الانسان بالرب و فتح القلب له ليسكن بروحه و يعلم و يعمل من خلال الانسان بروحه... انا كمان مش بزعل من الى بتناقش معاه -- بس اكيد ممكن كلام يحزننى ... اشكرك على تعب ردك-- و على الموضوع الى وضعته "هل يمكن أن يهلك المؤمن" اكيد هذكرك فى صلاتى--- و اتمنى انت كمان تذكرنى-- معلش بئا واحده من متبعى البدع هتصلى لك ههههههه ربنا يباركك و يبارك تعب محبتك و خدمتك .... |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ المحبة الحقيقية هى التى تنبع من الله ، كل محبة خارج الله ليست مقبولة . حتى أن الرب قال: إن أحب أحد أباً أو أماً ، حتى نفسه ، أكثر منى ، فلا يستحقنى. لماذا؟ لأنه هو الحق ، ومن يحب أى أحد أو أى شيئ فى الدنيا كلها ، حتى نفسه ، أكثر من الحق ، لا يستحق الإله الحقيقى لأنه هو الحق ، هو الذى قال: أنا الحق والحياةز ++ المحبة الحقيقية التى تنبع من الله تجعلنا نحب الخير لكل الناس حتى أشر الأشرار ، ولكننا لا نشترك معهم فيما هم فيه. ++ المحبة التى تجعلنى أسير فى طريق خاطئ ، هى ضد محبة الله. ++++ الدراسة الأمينة بكل إخلاص ، تجعل الإنسان يخضع للحق ، حتى لو كان ضد ما يتمناه هو ، الدراسة الأمينة لا ينبغى أن نضع لها شروطاً مسبقة ، غير الخضوع الكامل للحق. ++ الدراسة الأمينة ، توصلنا لمعرفة الصح من الخطأ ، ولكنها لا تجعلنا نكره المخطئين ، بل نتمنى لهم من كل قلوبنا أن يعرفوا هم أيضاً الحق ، ولا تجعلنا نحاربهم بأساليب ضد الحق وضد مخافة الله ، بل نتبع إسلوب الرب الذى يقرع الباب ولا يقتحمه ولا يقفز من الطاقات والنوافز ولا يخدع ولا يغش. ++ لا تخشى الدراسة ، ولا تخشى النور لأنه سيجعلك ترى المساوئ ، لأنك لا تبحث أصلاً عن المساوئ ، لأنك لا تدرس بغرض خبيث ، بل بغرض الوصول للحق ، إنك لا تدرس لكى ترى العيوب لكى تتبعها ولا لكى تدين أصحابها ، بل لكى تتجنبها وتساعد الناس على أن يتجنبوها . ++ لا تخشى الدراسة ولا تخشى النور ، بل أحبب الدراسة وأحبب النور ، وساعد الآخرين بكل الحب لكى يسيروا فى الطريق الصحيح هم أيضاً. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اخى الغالى
فيه طريقه تانيه تقدر تعرفك على الحق ... و هى الصلاه ... مش الدراسة فقط ...مش بقول و لا بدعوا الناس للجهل ...أبدا ... بالعكس ما اجمل ان تبحث و تفهم و تتحقق ... لكن فى الاخر ربك حى يعنى تقدر تسئله و تفهم منه و انا لا اخشى النور أبدا أبدا لانى باختصار شديد جدا اختبرته ... عارف يعنى ايه اختبرته ؟ .... حسى انك يتكلم حد من ديانه اخرى و ربه رب اخر ! نورك و رحمتك و رائفتك يا ربى ... على العموم اشكر محبتك و شرحك و تعبك اشكر دعوتك لمعرفه النور و البحث اكثر ... و اصلى لك ... اذكرنى فى صلاتك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ الدراسة ، كما سبق ووصفتها بأنها: "بكل أمانة أمام الله" ، تعنى الدراسة مع الصلاة من الأعماق ، الدراسة مع الصلاة بإنسحاق ودموع لكى يرشدنى الله الذى هو الحق إلى الحق.
++ معونة الله تجعل المسافات تقصر ، وتجعل الوقت يقصر : "ففتح أذهانهم ليفهموا الكتب" ،،، "وفى الحال وصلت السفينة إلى الشاطئ" ++ وبدون معونة الله يتدخل الشيطان ويجعل الإنسان ينحرف عن هدفه ، ينحرف للزهق فيقبل بأنصاف الحقائق ، أو ينحرف للكبرياء والإعتداد بالذات وبالعقل فيقبل نتائج خاطئة لمجرد أنها وردت على عقله ، وبذلك ينحرف إلى البدع ، التى يقول الإنجيل أنها من أعمال الشيطان. ++ نحن نحتاج للدراسة مع الصلاة معاً ، الإمتناع عن الدراسة بحجة الصلاة فقط هو أيضاً ضربة شيطانية ، إذ يثير الكسل والمخاوف فى النفس ، بل يجب أن نعمل ونصلى معاً. ++ الله أمر بالدراسة: فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهى تشهد لى ، أى أنك تظنون أن لكم فيها حياة أبدية بدونى (بدون ربنا يسوع وفدائه) ، وهى تشهد لربنا بأنه لا حياة بدونه ، فهم سيعرفون -بعدما يدرسونها بدقة- بأنه لا حياة لهم بدونه . ++++ الله مدح الذين يفتشون بأمانة ، فى مرات كثيرة فى الإنجيل : ++ ثُمَّ أَقْبَلَ إِلَى أَفَسُسَ يَهُودِيٌّ اسْمُهُ أَبُلُّوسُ إِسْكَنْدَرِيُّ الْجِنْسِ رَجُلٌ فَصِيحٌ مُقْتَدِرٌ فِي الْكُتُبِ. 25. كَانَ هَذَا خَبِيراً فِي طَرِيقِ الرَّبِّ. وَكَانَ وَهُوَ حَارٌّ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ وَيُعَلِّمُ بِتَدْقِيقٍ مَا يَخْتَصُّ بِالرَّبِّ. عَارِفاً مَعْمُودِيَّةَ يُوحَنَّا فَقَطْ. 26. وَابْتَدَأَ هَذَا يُجَاهِرُ فِي الْمَجْمَعِ. فَلَمَّا سَمِعَهُ أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ أَخَذَاهُ إِلَيْهِمَا وَشَرَحَا لَهُ طَرِيقَ الرَّبِّ بِأَكْثَرِ تَدْقِيقٍ. (أعمال الرسل 18) ++ فَانْظُرُوا كَيْفَ تَسْلُكُونَ بِالتَّدْقِيقِ، لاَ كَجُهَلاَءَ بَلْ كَحُكَمَاءَ، (أفسس 5_ 15) ++ وَكَانَ هَؤُلاَءِ أَشْرَفَ مِنَ الَّذِينَ فِي تَسَالُونِيكِي فَقَبِلُوا الْكَلِمَةَ بِكُلِّ نَشَاطٍ فَاحِصِينَ الْكُتُبَ كُلَّ يَوْمٍ: هَلْ هَذِهِ الْأُمُورُ هَكَذَا؟ (أعمال الرسل 17) ++++ ومادام الأمر ممدوحاً من الرب ، فالواجب عدم إهماله |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
:)
أكيد اخى الغالى على ربى ... ما انا فتشت و صليت بتضرع و انسحاق و تصميم و فعلا الرب استجاب و اختبرته ... و فهمت يعنى ايه فتح العيون على فهم الكثير من الآيات ... و لسا ببحث وًبقراء و الرب ماشى معايا خطوه خطوه على حسب فهمى و قدره استيعابى و تحملى ... و بيرتب لى كل شىء و بيمتحنى و كتير بقع و بيفهمنى .. متقلقش عليا ... انا بنته .. و هو ابى و محدش هيخاف عليا قده ... محدش بيقول منفهمش و لا حد بيقول منبحثش ... انا شكلى مش قادرًا أوصل قصدى ليك ... فى النهايه انا لن ينتهى بى الحال و تكون تصرفاتى مثل تصرفات من يتبعوا ديانه اخرى ... أنقد تصرفاتهم و كلامهم فى خطاباتهم و انا أقول و أفكر تماما مثلهم ... و أشكرك مره اخرى .. تعبتك بجد .. ربنا معاك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ كل من إتكل عليه لا يخزى
لإنه إتكل علىَّ أنجيه هذه وعود إلهية لا تسقط أبداً ++ ما زلت أشعر بجزء غير واضح فى الكلام ، ما بين المحبة فى المسيح ، وما بين السعى لمعرفة الخطأ من الصواب ، وما بين إتباع الصواب ورفض الخطأز ++ الإسلوب الأرثوذكسى هو رفض الخطأ وإدانته ، مع عدم كراهية أحد ، نحن لا نحارب أحد ، ولا نتهجم على أحد ، ليس لنا علاقة بما حدث بين الكاثوليك والبروتستانت منذ مارتن لوثر ، من حروب مريرة غطت أوروبا بالدماء ، هم إسلوبهم مختلف عن إسلوبنا ، وهم لا يعرفون بأننا نختلف عنهم فى هذه النقطة أيضاً. ++ نحن نقابل الإختلاف بالدراسة الجادة والحوار الجاد ، وليس أبداً بالتهجم والعنف. ++ ونحن متمسكون بإسلوبنا فى رفض الخطأ بدون تهجم وبدون إعتداء ، لأن هذا هو إسلوب الرسل القديسين ، كانوا يرفضون مؤامرات اليهود ، ويرفضون الإخوة الكذبة الذين يحاولون هدم الكنيسة من الداخل ، كانوا يرفضونهم بدون تهجم وبدون حرب عليهم. ++ هذه هى الوسطية المسيحية ، التى علمنا إياها الرسل ومازلنا نسير عليها ، فلا نفرط فى التمسك بالصح ، ولا نتعدى على الغير بأى طريقة. ++ الأرثوذكسية تعنى الإستقامة ، وحرفياً: العقيدة المستقيمة: أورثو-ذوكصا ، فلا نميل يمينا ونتطرف يمينا ، ولا نميل يساراً ونتطرف يساراً ، لا هذا ولا ذاك ، بل الإعتدال والإستقامة |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
و كائن اسلوبهم اُسلوب دموى !!! و لا كائن دى فطره دخل فيها سياسه و حكم بلاد مع دين تتكلم كائن هذا الأسلوب من البدايه ليومنا هذا .... و كائن كتابهم و ربهم مختلف عن كتابنا ...!!! و كائنهم استندوا على كتابهم ليفعلوا هذا !!!
ايه الى جاب سيره الكلام دا ! بجد بدون زعل اذكرتنى بفطره تواجدى بالمنتدى الإسلامى و طريقه كلامهم ! طب الروم ارثوذكسية تعنى ايه ؟ الاستقامة بردوا و لا الكلام المعسول المسمم و البدع و الهرطقة ! لا نتعدى على الغير بأى طريقه ! هههه طيب ماشى .. أشكرك على محاوله شرحك و توضيحك و تعب محبتك... سلام الرب يكون معك |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
++ أنا لم أذكر إلاَّ الحقيقة ، وكنت قد درست سيرة مارتن لوثر من الكتب البروتستنتية فقط لا غير ، وقد عملت موضوع عنه ، إذا كنت تحب الإطلاع عليه فسأعطيك رابطه.
++ الروم الأرثوذكس هم أصلاً كاثوليك خلقيدونيون ، ولكن لأن روما خرجت ببدعة إنبثاق الروح القدس من الإبن بالإضافة للآب ، فقد رفضتها القسطنطينية ، وحدث بسبب ذلك الإنقسام الثانى ، فإستمرت القسطنطينية وكنائس تتبعها فى الخلقيدونية فقط ، بينما زادت روما عليها بالبدعة الجديدة ، وكان ذلك فى القرن الحادى عشر. ++ الكاثوليك خلطوا الدين بالسياسة فعلاً ، وأوضح مثال على ذلك هو أن بابا روما رئيس دولة ، وهى دولة الفاتيكان ، وقد كان بابا روما مهيمناً على كل الإمبراطورية الرومانية ، وكان هو الذى يعين الأباطرة فيما قبل الثورة البروتستانتية التى قضت على الإمبراطورية كلها وفككتها إلى دول متحاربة. ++ وعندما أقول ذلك فإننى لا أتعدى على أحد ، بل أذكر حقائق الأمور ، فإن كانت الحقائق مُرَّة فهذا ليس ذنبى بل ذنب الذين صنعوها. ++ فعندما يذكر الكتاب المقدس أن فلان أخطأ وعمل كذا وكذا ، فالذنب ليس ذنب الكتاب المقدس ، بل ذنب ذلك الإنسان الذى أخطأ ، والإنجيل يطلب بالإدانة العلنية للخطأ ، لكيلا يمتد الخطأ وينتشر:- [اَلَّذِينَ يُخْطِئُونَ وَبِّخْهُمْ أَمَامَ الْجَمِيعِ لِكَيْ يَكُونَ عِنْدَ الْبَاقِينَ خَوْفٌ.] 1تى 5_ 20 ++ وفارق كبير بين إدانة الخطأ وبين التعدى والتهجم والحروب الدموية +++ الخلقيدونيون إضطهدوا الكنيسة بعد مجمع خلقيدونية إضطهادا عنيفاً ، كان يوجد قتل وكان يوجد تعذيب بأمر الإمبراطور وبالقوات الإمبراطورية ، وأكبر مثال هو فقع عين القديس الأنبا صموئيل المعترف أثناء جلده لأنه رفض طومس لاون. ++ وخلط السياسة بالدين كان منذ تلك الأيام ، فقد عينوا بطرك خلقيدونى على مصر وجعلوه الحاكم لمصر ، وكان أحد هؤلاء الحكام والبطاركة فى نفس الوقت ، يحمل لقب المقوقس ، أو القوقاسى ، لأنهم جاءوا به من بلاد القوقاس أو القوقاز. |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اكيد احب الاتطلاع عليه-- مع انى متطلعه على تاريخه و نشئته و كل شىء ...بس احب طبعا اشوف بحثك...
مش هقول لك لا بلاش لحسن تكون حاتط لى سم فى الكلام المعسول .... ++ فعندما يذكر الكتاب المقدس أن فلان أخطأ وعمل كذا وكذا ، فالذنب ليس ذنب الكتاب المقدس ، بل ذنب ذلك الإنسان الذى أخطأ بالضبط مثله مثل التاريخ عندما يذكر ان فلان اخطاء ففلان هذا ذنبه عليه و ليس ذنب الكتاب المقدس و لا ذنب المسيحيه.... بتحكى لى حقائق تاريخيه و بتقول مره ...نعم اكيد مره طبعا -- مره على كل مسيحى فاللاسف لو دخلت فى حوار مع شخص مسلم هيرصلك كل الى حضرتك تفضلت ووضعته من اتهضات و افعال دمويه مسيحيه- و هم لا يفرقون بين الطوائف-- و بالحرف و بنفس الطريقه يقول كلام حضرتك.... " انا بقول حقائق"... عارفا اخى هذه الحقائق و لست بالجهل الى يخلينى معرفش تاريخ الكنائس... لكن لما كنت بتحاور كنت بقول حاجه واحده هل اى فعل من هذه الافعال تقدر تنسبها لكلام الرب و الكتاب المقدس- و لا تقدر تنسبها لاختلاف فهم لاهوتى- لا-- يبقى دى افعال بشريه-- و ليس نصوص موجوده و محلله مثل كتب الديانات الاخرى... استعجب اننا نتبع نفس اسلوب الحوار-- حضرتك دخلت افعال بشريه اتسجلت تاريخيا فى اختلافات لاهوتيه ادت لظهور طائفيه و دخلت كله فى بعض.. فى الاخر الكل مسيحى .. و يجمعنى قانون ايمان واحد-- يجمعنا كتاب واحد-- يجمعنى رب ومخلص واحد--- يسوع مجاش يفدى العالم و قال معلش يا حبيبى اشوف بس انت تابع انهى طايفه اصل غير الطايفه المعينه دى مش هفديك معلش اصلك تابع لمجموعه كبارها كانت فاكره انى انفصلت او كانت فاكرا انى انبثقت مش كائن من الاول او كانت فاكره مش عارفا ايه--- و إلا فكل الغلابه و كل الى غير متعلمين و كل الى عمرهم ما بحثوا فى لاهوتيات راحوا فى دوكه-- ساعتها بئا يبقى بتتكلم عن إله اخر...إله لا اعرفه... كل انسان الرب مديله رساله و مديله موهبه-- حضرتك يمكن تكون رسالتك البحث فى اللاهوتيات و الدفاع عنها -- و غيرك ربنا مديله رساله و موهبه اخرى-- اخى الغالى مش عارفا ليه انت مصمم تقود الحوار لهذا الاتجاه..... لما بكلمك بكلمك عن نفسى انا كشخص-- و انت تكلمنى عنك كطائفه--و تطعن فى كل الطوائف. ( مش لاهوتيا او طائفيا فقط لا انت مدخل افعال و اخطاء شخصيه و بشريه لا علاقه لها بالدين) اخى انا كشخص دخلت و صليت فى كل الكنائس باختلاف طوايفها و حضرت اجتماعات ووعظات -- غير الصلاه -- كل الوعظات و الاجتماعات مفييش تطرق للاهوتيات-- (غير للى يحب يبحث و يحضر حاجه كدا) فلما احضر فى اى كنيسه انا بدخل بيت الرب الى انا عارفاه -- مفيش كلام مدسوس مسمم فى العسل -- لان بيبقى وعظه من الانجيل-- الى هو واحد فى يدنا كلنا-- دا قرارى و دى حريه شخصيه لى انا ممكن حتى ابقى فى جامع و اصلى ...كنت ببقى المسيحيه الوحيده فى الفريق و كانوا يضعوا على رائسى يدهم و يصلوا الفاتحه و انا فى المنتصف راكعه و ارشم الصليب و اصلى--- كبرت و نشائت بين الروم ارثوزكسيه و الكاثوليكيه طول حياتى ... عمرى ما شوفت فيهم رعب من الاخطلات من الطوائف الاخرى و لا رعب دخول كنائسهم! بل كانت الصلاه للمسيحيين -- فقط بدون تحديد طائفه دا غير طبعا الصلاه للبشر ككل... كبرت و دائره معرفى كبرت و خرجت من الجاليه و العائله -- بدائت اتعرف على الاقباط او الارثوزكسيه و تعمقت و ارتبط و دخلت و بحضر قداسات و اجتماعات و اتناول و اروح اديره و اقراء سير القديسين ... تعرفت بردوا على البرتستانت او نقول الانجيليين و حضرت اجتماعاتهم و صلواتهم و بردوا لم ارى عندهم رعب من اى طائفه أو تحيز و لا صلاه لطائفتهم فقط---بستفيد روحيا جدا جدا من الكل -- من الكل بتعرف اكثر على الرب-- عارفا ربى و عارفا هدفى ايه و عارفا حدودى ايه و بحافظ على طقوس الطائفه الى انا متواجده فى كنيستها ... فالغرض الوحيد هو التواجد فى بيت الرب الذى عرفنى على ذاته -- و بيعرفنى عليه اكثر و اكثر كل يوم... الاشياء الى لا اقبلها لا اقبلها فى قلبى يمكن لان دا مش دورى او دى مش رسالتى ... و ارجوك لا تعطى لنفسك الحق ان تديننى -- فالديان واحد فقط... اشكرك مره اخرى على وقتك-- و اسفه لو كان فى كلامى اى شىء استفذك او زعلك او دايئك-- و انا فاهما كويس انك تتكلم من منطلق غيرتك على ربك و محبتك للكل ... سلام الرب و روحه الجميله تملائك و تكون معك دائما اخى الغالى على ربى |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
اقتباس:
++ أعرف أنك تقول السم فى العسل من باب الهزار ، ولكنى لا أضع الكذب فى الحق ، لأن ضميرى لا يسمح لى بذلك. ++ الكذب والتزوير طريق سهل ولكن نهايته جهنم . ++ البحث عن الحق المطلق ، يقتضى أن يكون الإنسان عاشقاً للحق من كل قلبه ، ولا يطيق الكذب ولا يطيق مجرد سماعه ، يجيب له حساسية ويمكن يمرض لو إضطر يعيش وسط الكذَّابين. ++ وستلاحظ أننى أقدم الشاهد لكل كلمة أقتبسها ، من مرجها البروتستانتى ، ويمكنك مراجعة كل كلمة ، فهذه المراجع أنا أشتريتها من دار الثقافة بالقاهرة ، وأكيد ماتزال موجودة ، أو يمكن البحث عنها فى النت ، أو فى مكتبة دار الكتب يالقاهرة ، أنا أتكلم على المكشوف وأمنح القارئ فرصة مراجعة كل كلمة أقولها ، لأنى عبد الحق ، عبد ربى يسوع المسيح الذى قال أنا هو الحق. ++++++ وللتسهيل ، بدلاً من تقديم مواضيع مفردة ، سأقدم رابط مجمع لكل المواضيع التى جعلنى ربى وإلهى أعملها ، وهى تحتوى على موضوع مارتن لوثر ، وهو رقم 35 فيها:- كل المواضيع العقيدية فى فايل واحد - مكرم زكى شنوده – أغسطس 2017 :- روابط التنزيل: دوكيمنت: https://www.4shared.com/s/fYKBGhx8Hca or http://bit.ly/2uu3FcO بدف: https://www.4shared.com/s/fxUsQI1Uica or http://bit.ly/2wvayM5 +++++++ 35 - مارتن لوثر دراسة موضوعية مستقاة من المراجع البروتستانتية ------- صفحة287 +++++++++++++++++ وبإذن ربنا حرد على بقية النقاط واحدة واحدة |
رد: مخطوط رقم Cop 12-11 –من عام 1423م - قبطى عربى - صفحات مفردة- يشمل كل رسائل الإنجيل
ايوا طبعا بقول من باب الهزار--
او بمعنى تانى بقول انى مش بخاف اقراء ابحاث عملها شخص تابع لاى طائفه --- اشكرك اخى على محبتك و على مشاركتك بابحاثك... |
| الساعة الآن 07:28 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025